"La Renommé"(Ar. Na. Me) F.Chapman laminas XXXI-XXXII

[Liberto Amate]

Hola amigos:
Hace unos días navegando por el foro me llamo la atención, que un compañero estuviera llevando a cabo la construcción de la fragata de dos puentes que podemos ver en las laminas XXXI / XXXII de Architectura Navalis Mercatoria de F. Chapman, y recordé que tenia algunas fotos, por si pueden serviros de ayuda aquí las tenéis.
El modelista es el florentino Loreno Lascialfari, en 1977 la maqueta se encontrba en este proceso de su construcción hoy 35 años después, bueno me imagino que estará terminada.
Un saludo Liberto Amate.

 

[carlos huarte]

hola liberto: independientemente que tu eres un especialista modelista ,da gusto ver semejantes bellezas con las que nos deleitas de trabajos tan esquisitos como este ,muchas gracias. saludos :roll: carlos.

 

[Tasso]

Buenas tardes Liberto, gracias por publicas las fotos de la fragata es una delicia poderlas observar y admirar
el trabajo del castillo de popa que filigranas ,gracias un saludo Tasso

 

[Liberto Amate]

Amigos Carlos y Tasso: Efectivamente es una joya lo realizado por este modelista florentino, siempre es bueno poder contemplar estos “ extraordinarios trabajos “porque no cabe duda que nos ayuda a todos a mejorar la calidad de nuestros.
Un cordial saludo. Liberto Amate

 

[Leopoldofran]

Hola Liberto, esa fragata es mi favorita, la empecé hace unos años pero la tengo parada. Es un asunto muy curioso. Tengo un libro de Vincenzo Lusci, del año 77 en el que viene un artículo bastante amplio sobre este modelo y su autor es Loreno Lascalfiari, de Florencia, amigo y colaborador de Lusci.
Hace un año o así encontré en internet las fotos que has puesto solo que su autor ahora se llamaba Lorenzo Collecchi. Había presentado el modelo a un campeonato de Europa o así y había recibido medalla de oro.Por eso en el otro post sobre fanales he puesto que es una doble personalidad, o a saber.
Esta fragata no es la Renommé, que es otra.
El error se debe a que Vial de Clairbois en su enciclopedia metió dos planchas de este proyecto y dijo porque le parecio oportuno que era la Renommé. Luego el almirante Paris en sus desafortunados Souvenirs, volvió a meter las planchas y ya se quedó para los restos.
Pero no es así. En la edición de le Chasse Marée de los citados Souvenirs de Marine de l´Amiral Paris lo aclara al decir : fregate corsaire suédois ( Pl XXII de Chapman, confondue par l´auteur avec La Renommée) .
Antes solo me daba la razón el Monfeld, que presenta un dibujo de su popa y dice. " Júpiter, fragata corsaria sueca, 1760".
En apoyo, el máscarón representa claramente a Júpiter y no a la Renommée ( Que es una señora, La Fama)
Aunque Loreno Lascialfari decía que sí existió y que se llamaba la Renommée, que se hicieron varias, lo cierto es que en más de 30 años no he encontrado nada que lo probara ni de lejos.
Hay un hilo en el foro de modelshipworld con el nombre de Júpiter de un bonito modelo a 1/72
Saludos

 

[Liberto Amate]

Hola Leopoldofran, mis mejores deseos también para ti y los tuyos, he leído con gran interés los apuntes que das y que demuestran de una manera muy clara que efectivamente, nada tienen que ver
las laminas XXXI y XXXII de Architectura Navalis Mercatoria de F. Chapman con el navío francés
La Renommé. Hace unos meses pude leer en el “ FORUM Magalláno “ el comentario de un tal Tiziano--( autor de el tema )-- Fregata Olandese di Lorenzo Collecchi-- fechado el 18/3/2009. Leopoldofran por si no pudieras entrar te adelanto posiblemente los mas esclarecedor.
Tiziano amigo personal de Lorenzo Collecchi dice que Lascialfari y Collecchi , se conocían bien y se frecuentaban, y hace el comentario de que Lorenzo ha construido la linterna del Soleil Royal diseño y plano de Lusci y Lascialfari.
Salpiras-- entra en el tema y pregunta ¿ La nave de Lascialfari es la Renommeé?.
Tiziano--La nave de Lascialfari es una fragata holandesa como la de Collecchi ambas sacadas de la Architetuta Navalis Mercatoria de F. Chapman, ( guarde se viene mencionato il nome della nave )
Tiziano--El bueno de Loreno Lascialfari, sin evidente precisión afirma rotundamente que se trata de la Renommeé y es Lorenzo Collecchi, que tras el estudio realizado lo ha llevado a clasificarla como una fragata holandesa.
Amigo Leopoldofran, continua con la Renommé haber si pronto nos das una agradable sorpresa.

Todos recordamos de un modo impresionante la Renommeé de Loreno Lascialfari en la publicación de Lusci en su famosa revista “Navi e modeli de navi “ y para los que no tuvieron la oportunidad de verlo, sobre todo los mas jóvenes, aquí tenéis el famoso reportaje.

NOTA: El nombre del modelista que aparecen en esta pagina como constructor de la Renommé
(fotos a color ) no es Loreno Lascialfari sino Lorenzo Collecchi.

Un cordial saludo Liberto Amate

 

[Liberto Amate]

Amigos foreros , estas seis paginas representaron para muchos de nosotros ver un mundo muy diferente de lo que pensábamos que se podía hacer en el modelismo naval, sobre todo para los que estábamos esperando con gran ansiedad que pasara el mes pronto y con ello la llegada de la famosa revista italiana, ya que no había mucho mas a nuestro alcance para ilustrarnos en estos menesteres,
hoy todo es diferente.
Saludos Liberto Amate

 

[Leopoldofran]

Hola, lo primero me gustaría saber dónde encontrar en el foro el hilo del compañero que está haciendo la Júpiter.
Lo segundo, respecto a las fotos estoy convencido que son del mismo modelo y después de leer el foro italiano no llegué a ninguna conclusiónsobre quién era el autor real, creo que sería Lascialfari.
Una cosa curiosa es que en el libro de Lusci, Lascialfari dice que el casco es todo en noce ( nogal) y en entrevistas a Collecchi dice si no recuerdo mal que es de roble (quercia). En mi opinión es de nogal.
Otra es que igualmente Lascialfiari dice que las tallas son en olivo, de lo que no cabe duda.
De todas formas me gustaría que si alguien lo sabe aclarara esta historia.
Hace poco salieron las mismas fotos en el foro francés, incluso salía una foto de Collecchi con Jean Boudriot, en cuanto le vea le pregunto.
Saludos

 

[Liberto Amate]

Hola Leopoldofran, estoy dando vueltas y pensando donde pude yo leer que se estaba llevando a cabo la construcción de la nave representada en las laminas XXI y XXXII de F. Chapman, y me quiero acordar que…. precisamente fue en un hilo de Cayetano, no recuerdo la pagina, tu comentaste que estabas haciendo esta maqueta ….bueno pasaron unos días y fue cuando pase las fotos de la famosa obra de F Chapman …ya no se si decir Lorenzo Collecchi o Loreno Lascialfari, como autores de este espectacular y complicado trabajo.
Amigo mío estoy seguro que con tu perspicacia, conocimientos y buenos contactos llegaremos muy pronto a esclarecer todos los interrogantes.
Estamos en contacto Liberto Amate

 

[Leopoldofran]

Liberto muchas gracias, y me tienes que perdonar pero lo de Jean Boudriot era un decir, no le conozco y en cuanto a conocimientos, dicen en mi pueblo: " ese si lee mucho es que sabe poco" así que yo que leo un montón ...
En cuanto a perspicacia mejor no hablemos.
Propongo una solución: Si la madera del casco es roble y la de las tallas boj, el autor es Collecchi y si es nogal y olivo respectivamente es Lascialfari, y si no no haberse colado.
En Navi y modeli di nave el amigo Lusci nos encajaba algunas... por ejemplo, Le Tonant, modelo que hice hace 40 años nunca fué como él dice una nave corsara francesa. El plano está copiado de (seguramente) Chapelle , era un corsario americano, y se llamaba Rattlesnake y después de su captura por los ingletes creo que Cormoran.
LO que igual sabes es si el método de forrar con cobre que venía en la enciclopedia verdaderamente funcionaba.
Saludos.

 

[Leopoldofran]

Para dar un poco de color y contraste con las anteriores pongo dos fotos de la júpiter que tengo en construcción.

 

[Leopoldofran]

La segunda foto estaba mal montada la peineta

 

[Leopoldofran]

Disculpad, encima de que la pongo mal la pongo dos veces

 

[Leopoldofran]

A propósito del misterio sobre si el modelo en cuestión es Loreno Lascialfari o Collesci, ha posteado Matiz en el foro de los franceses http://5500.forumactif.org/t1936-loreno-lascialfari" onclick="window.open(this.href);return false; una serie de fotos del modelo hecho por Lascialfari y entregadas por su hijo, donde se aprecia que hay dos modelos distintos en similar estado de acabado,hechos con distinta madera y con claras diferencias en el casco y las esculturas. Así que el asunto quedaría aclarado, hay dos modelos .
Lo que complica el asunto es que en el modelo de Collesci aparecen el fanal de popa y el mascarón del modelo de Lascialfari , que no están en las fotos ahora publicadas pero que estaban en el reportaje de 1979 que en este mismo hilo ha colgado Liberto. O sea que el modelo de Collesci tiene el mascarón y el fanal, ( ambos irrepetibles) del modelo de Lascialfari.
Y luego dicen de los Borgia.
Saludos

 

[Liberto Amate]

Efectivamente amigo, cualquier duda ha quedado aclarada, sabíamos que la maqueta de Loreno Lascialfari estaba construida en nogal para el casco y la talla en olivo, también conocíamos las maderas utilizadas por Lorenzo Collecchi roble para el casco y boj para las tallas.
La aportación que hace Matiz con el reportaje a color del trabajo de Lascialfari, fechado !9 Junio 2013 22: 22 PM, no deja dudas en cuanto a que son dos modelos construidos a partir de los mismos planos… si los mismos ya que Lascialfari proporciono a Collecchi toda la documentación que el tenia para que iniciara la misma maqueta , hay que decir que les unía una gran amistad, de hecho algunos de los proyectos realizados por Lascialfari los llevo a cabo Collecchi ( Los fanales del Soleil Royal) ver hilo en la Gambuza.
Amigo Leopoldo lo del mascaron y el fanal también me ha sorprendido a mi, por que como bien señalas en 1979 el modelo de Lascialfari ya estaba equipado con estas dos autenticas joyas, como tu muy bien dices “ IRREPETIBLES “ si comparas el fanal de Collecchi y el fanal que aparece en las fotos en blaco y negro del modelo de Lascialfari, obsérvalo detenidamente y comprobaras que es muy posible que se trate del mismo fanal, el mascarón no es tan fácil de comprobar ?????????????????
Loreno Lascialfari nació en 1931 y murió en 1982 a la edad de 51 años

Amigo Leopoldo un abrazo Liberto