helice adecuada

Terminaste con mis ilusiones de saber que velocidad tiene TRABUQUITO.
No tendrías una formula mas sencillita para calcular la velocidad ¿??

Saludos y gracias por contestar
 
Pues hombre, si "Trabuquito" está ya construido corre la milla como en los barcos de verdad.
Sobre dos marcas, cuya distancia conoces, cuando el barco va lanzado, cronometras el tiempo que tarda en pasar por ellas. Haces tres o cuatro corridas y sacas la media de las velocidades.

Para pequeñas embarcaciones de planeo, que me imagino será tu caso se usa esta:
BHP = (W *V/4900) + (W^0,833+V^2/11100)

BHP = Potencia del motor en hp
W = Peso total de la embarcación en libras
V = Velocidad en millas.

La mejor embarcación: BHP = W * (0,026 + =,004*V)^2.

Supongo que sabes despejar la V, y la equivalencia de watios a HP, sino apaga y vamos, y lo mismo te da una aberración, por efecto de escala.

Mañana te pondré la famosa fórmula de Crouch, pero hay que escanear una gráfica, y ahora no tengo tiempo. A ver si entre todas hay alguna fórmula que sea válida para este tipo de modelos.
Saludos
Luis
 
Las prisas no son buenas. Pido disculpas pues hay dos signos equivocados.
Las reescribo.

BHP = (W*V/4900) + (W^0,833*V^2/11100)

BHP = W*(0,026 + 0,004*V)^2
 
Para resolver las ecuaciónes de 2º grado y sacar V, de las fórmulas anteriores podeis utilizar EcuaJR10, gratis en la red.

Estas fórmulas que propongo son aproximadas, y siempre se refieren a embarcaciones reales de pequeño porte, por tanto insisto en que su validez para RC lo desconozco, y probablemente no sean aplicables. Pero podeis experimentarlas, variará la constante.

Fómula del desplazamiento-velocidad, para embarcaciones de desplazamiento y semi-desplazamiento
SL ratio = 10,665 / (LB/SHP)^1/3 (raiz cúbica)
donde: SL ratio = Kts/(WL)^0,5 (raiz cuadrada)
Kts = Velocidad en nudos
SHP= Potencia en el eje de la hélice (HP)
LB = desplazamiento en libras (Peso)
WL = Eslora en la flotación en pies.

El ángulo que forma una paralela a la flotación, con una sección a un cuarto de la manga, da una idea de SL ratio
Con ángulos menores a 2º .................. SLratio = 2,5 o superior
4º................... " aprox. 2
7º .................. " aprox. 1,5
 

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EMBARCACIONES DE PLANEO
Kts = C / (LB/SHP)^0,5
Donde: Kts = Velocidad en nudos
C = Constante tomada de la gráfica, de acuerdo con la embarcación considerada
LB = Desplazamiento en libras.
SHP = Potencia en el eje
Esta fórmula supone que el rendimiento de la hélice está comprendido entre 50 y 60%.
Creo que se intuye bien la leyenda para la elección de C, y no hace falta traducción.
Como habitualmente se dice, sin mi garantía ni responsabilidad.
Nota.- Yo no soy Kresaltxu, estoy utilizando el portátil de mi hijo, también muy aficionado al modelismo.
 

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El barco representado en el dibujo es un modelo existente, "Polcar 485" (http://www.polcarboats.es" onclick="window.open(this.href);return false;), cuando se realizaron las pruebas sus datos fueron:
LB = 630 Kgs. = 1387 lbs.
SHP = 20 HP
Tomando la constante C = a 150, según la fórmula anterior la velocidad prevista sería aprox. de : 150 / (1387/20)^0,5 = 150/8,327 = 18,01 Nudos
y en la realidad anduvo 17,6.
 

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Me dejáis anonadado con tanta fórmula para calcular la velocidad de un barco, cada vez que releo todo, más ignorante me siento.

Lo único que sé del tema es lo leído del pdf que adjunto (esta en francés pero con traductor se entiende bastante bien) , me gustaría vuestra opinión y si la puedo aplicar a mi barco RC (trabuquito).

La solución de recorrer 100 mts y medir el tiempo, la podría utilizar también, pero “trabuquito” lleva incorporado un tacómetro el cual me da los datos en tiempo real.
Como llevara gps podría leer la velocidad también en tiempo real.


Si no estoy diciendo alguna BURRADA creo que esas son las posibles soluciones en caso de no ser muy exactas o validas las formulas del pdf.


Saludos a todos
 

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No me extraña que estés un poco perplejo con el asunto de la propulsión. El cálculo de un barco es bastante complejo, pues como nos decían en la Escuela, es una casa que flota y además se mueve, y precisamente este último apartado, el referido a resistencia (a la marcha, no de materiales) y propulsión es el mas peliagudo.
Como ya te he dicho no hay fórmulas exactas, como puede ser en electricidad o resistencia de materiales, que lo que dice la fórmula va a misa, y ademas es cierto. En la propulsión intervienen muchas variables, desde las formas si son redondas o de planeo, hasta la situación del centro de gravedad, etc. Por ello existen los canales de experiencias hidrodinámicas donde se prueba con modelos el barco a construir, siempre que la inversión justifique el gasto del Canal, claro.

Con respecto a la fórmula francesa de ese artículo me imagino que será aplicable, aunque no se quien es ese señor. Ya te dije que la velocidad depende del paso y las rpm, menos el resbalamiento (el glissement del francés), que es lo que dice esa fórmula. El ultimo termino es el resbalamiento. La diferencia está en la constante 6/10000 que el aplica. La diferencia en ese coeficiente estriba en que él está manejando Km/hora,(1 Km/hora= 0,54 nudos) el paso lo da en cms y no en metros o pies, y las rpm al final habrá que ponerlas en revoluciones/hora, para que las unidades sean homogeneas.
Todas esas transformaciones hacen variar la constante, con lo que las fórmulas serán parecidas. Ya ves también que los % de resbalamiento son muy semejantes.

En tu caso no veo ningún problema si como dices tu barco va a llevar GPS y tacómetro. Las marcas en distancia las puedes definir perfectamente, con cualquier reloj mides el tiempo cuando el barco lanzado pasa por ellas. Tomas las rpm, y la velocidad con el GPS, y automáticamente sabes el resbalamiento, pues el paso de la hélice tambien lo conoces.
Si las revoluciones del motor no son las nominales, quiere decir que la hélice va dura (tiene mucho paso) con lo cual tendrías que poner una mas ligera..
Hay unas reglas de tumb que dicen los ingleses muy validas (Siempre para embarcaciones menores) y dicen:
1ª) - Una pulgada en diámetro de la hélice absorbe el par de 2 a 3 pulgadas en paso.
2ª) - Cada dos pulgadas de aumento o disminución del paso aumentara o disminuirán en 450 las rpm.
3ª) - Una hélice cuadrada (con el mismo paso y diámetro) es la mas eficiente
4ª) - Una hélice con el paso muy bajo puede arruinar el motor (se pasa de vueltas), y también si el paso es muy elevado, por sobrecarga.

Finalmente por si estás haciendo el modelo a escala de un buque real, carguero o de pasaje, te pondré la muy conocida fórmula del Almirantazgo, ya que parece que las anteriores no te han convencido mucho, pero es lo que hay.

P = D^0,666*V^3 / A (Como desconozco tu nivel en matemáticas * es signo de multiplicar, y ^elevar a una potencia)
Siendo A = 3,7 (L^0,5 + 75/V)
L = Eslora en mts.
V = velocidad en mts/seg.
P = Potencia en KW
D = Desplazamiento en Toneladas (Como tu manejarás Kgs. serán divididos entre 1000.

En fín espero que todo esto te haya sido algo útil, a ti o a algún otro forero y lamento no poder ponertelo mas claro. Es un tema muy árido para poder explicarlo simplemente. Te muestro algunos de los libros que manejo y de los que están sacados las fórmulas, ahora si no te fías y prefieres aplicar el método francés, por otra parte similar y yo creo que mas abstracto, estás en tu derecho.
Saludos.
 

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Te agradezco enormemente el esfuerzo y tiempo que está dedicándome.

Decir que yo de barcos no tengo ni idea y mucho menos hacer cálculos teóricos para calcularlos.

Trabuquito no es ningún catamarán a escala, lo diseñe y motorice basándome en su autonomía (hoy en día se que estaba equivocado por muchos motivos).

http://www.youtube.com/watch?v=aaohdBOZbdA" onclick="window.open(this.href);return false;



Como veras moverse se mueve y aunque este es mi primer barco me servirá como banco de prueba.


Por supuesto que me fio de todas las formulas que pusiste (seria del genero tonto que no me fiase ya que no tengo ni idea del tema) de echo las utilizare para comprobar si coinciden con las que en su día tome manualmente o con gps.

Por tu biblioteca veo lo sumamente complejo que es el tema para un NOVATO como yo.

Solo darte las gracias de nuevo por tu interés.

Pd. Si en algo te puedo ayudar ( cosa que dudo….jajaj) solo tienes que decirlo.
 
Que barbaridad, que falta de criterio, Robofortea sólo necesita poder terminar un modelo RC de 94cm de eslora y sólo elegir una hélice de cuatro palas que le permitan mover el modelo a 3,5 y/o quizas 4 metros por minuto. ¡No deducir ecuaciones diferenciales! Aqui en la Facultad de Ingenieria un dicho comun: "Lo que natura no da, Salamanca non presta" Relacionado a la reconocida Universidad de Salamanca de donde deciende nuestra Universidad Nacional de Córdoba
Ricardo
 
Yo quizás me haya pasado en mi exposición, aunque igual alguno ha aprendido algo, pero Vd. cada vez que habla demuestra su desconocimiento, y encima pretende dar clases magistrales. Dudo mucho que estudie ingeniería, y si lo hace estará en ingreso o 1º. Porque vaya burradas....
No cabe duda que le ha molestado que yo haya dicho que gente como Vd. está mejor callada cuando no dominan un tema, pero me parece que con su actitud, lo único que puede ocurrir es que el que puede ser útil en algo, se reserve sus conocimientos, y el foro esté manejado por pretenciosos con ideas totalmente equivocadas.

Robofortea me imagino que pretenderá que su barco ande mas de los 0,129 nudos que Vd le recomienda, ¿O es que todavía no ha aprendido que con 4 mts por minuto necesitaría una hora para andar 240 mts.?. Demasiado poco, no?.
Adios chavalín.
 
Hola a todo el mundo. Primero pedir disculpas por no haberos atendido como mereceis, pero es que me fui de viaje el dia 8 y acabo de volver.

He estado leyendo el hilo y me alegro de ver que se ha animando bastante.

señor losdelgoya: quiero que sepa que le he entendido perfectamente. Se explica usted muy bien. Expone de forma muy didáctica y ordenada, y creo que ha sido muy generoso aportando tanta informacion precisa y detallada.

Es cierto que yo he pedido algo mucho mas sencillo, pero porque no tenia ni idea de lo que no sabia. Me deja usted muy tranquilo ya que ahora tengo claro que no he de intentar CALCULAR cual es la mejor helice para mi modelo, sino que será mucho mejor fijarme en modelos terminados parecidos. Ademas, aunque yo no llegue a usar esa formulas, puede que otro forero sí las use. El hilo es público para todos!

Con esto no quiero ser descortes con nadie. Intentar ayudar siempre es de agradecer.

Como ya comente en otro post anterior, he abierto un hilo llamado motor adecuado en el que trato de averiguar cual es mi mejor opcion. Por lo que voy averiguando parece ser que motor+helice es un binomio dificil de separar a la hora de plantearse cual debemos elegir. Si no hubiese sido tan novato hubiese abierto solo un hilo agrupando los dos elementos a debatir.

Pues decirles que ya me he decidido. He comprado un motor speed 600 de 7.2V a 18200rpm y la helice es una tripala de 55cm de diametro de nylon. Si algo no termina de ir bien, pues lo cambiaré.

Gracias y saludos.
 
Robofortea:
Me hubiera limitado solo a mi primera intervención en la que corregía al señor que tanto se ha enfadado, en cuanto a la velocidad equivalente de un modelo. Y sigo opinando lo mismo. Que conteste el que esté seguro de lo que dice.
Por cierto si a primeros del siglo XX ese tipo de barcos tuviesen 18 nudos de velocidad....

Despues me han hecho preguntas a las que he tratado de contestar. Pero el tema es tan complejo, que no podía dar una contestación con cualquier cosa que se me ocurriese, como muchas que se ven en este foro, y a la vez hacer comprender a la gente la dificultad que ello entraña.

En otras ocasiones me he limitado a remitir al que hacía la pregunta a la web que en su día a ti también te remití. Pero se fué liando la madeja... y si, ahora, al ver mis repuestas confieso que igual me he pasado dando explicaciones técnicas que quizás no estén al alcance de muchos. Pero otros quieren saber. Espero que haya otros mas técnicos, pues como comentas este foro es público, al que recala todo tipo de personas. Lo que pasa es que a veces se te quitan las ganas de participar.
Como bien dices, y te recomendé en su día, lo mejor es basarse en las experiencias de otros.

Y para concluir definitivamente mis intervenciones, quiero decirle al Sr. Franco que aquí en España también tenemos muchos dichos y chascarrillos, y uno dice que "la ignorancia es la madre del atrevimiento". También el ignorante piensa que solo existe lo que él conoce.
Saludos
 
No concluya usted tan DEFINITIVAMENTE sus intervenciones, que seguro voy a necesitar sus consejos mas de una vez... :mrgreen: :mrgreen: Le estoy muy agradecido.

(no se dé tanto en la cabeza, que es malo! :wink: )
Saludos
 
Señor losdelgoya:
Releyendo los ultimos posts se me queda una extraña sensación. Como si no me hubiese explicado bien y me gustaria quitarme esa espinita.

Para nada pienso que se haya usted excedido en sus explicaciones tecnicas. Soy ingeniero informático y, si tuviese tiempo, también lo seria industrial, naval y aeronautico. Me gusta. Creo que las matemáticas nos ayudan a entender el mundo que nos rodea. Por ello, gracias a sus explicaciones entendí que no valia la pena intentar calcular cual era la hélice optima para mi modelo. Sin ellas todavia estaria dandole vueltas.

Al decir que no queria ser descortés con nadie me referia al señor Franco. Estoy de acuerdo en que deberia comprobar y asegurar la infomación delicada que se expone aquí ya que los que venimos aquí en busca de un poco de luz nos perjudica que nos confundan mas todavia.

Por ello, me gustaria dejar claro que puede sentirse libre de exponer cuantas formulas matemáticas quiera en mis hilos. Seran todas bienvenidas.

Podria enviarle este mensaje en privado, pero quiero que se entere todo el mundo de que considero que me ha ayudado usted muchísimo.

Una vez mas, mi agradecimiento.

Saludos

(tenia que decirlo)
 
Amigo Robofortea:
Te agradezco sinceramente tu comprensión, aunque a decir verdad ya había hecho oídos sordos ante la polémica suscitada.
Como verás, te tuteo, y te ruego que hagas lo propio. Soy viejo pero no anciano, y no por la forma en que nos dirijamos nos faltamos al respeto.

De ahora en adelante, cuando se plantee alguna cuestión que pueda herir a aquellos que tratan de justificar sus carencias intelectuales en ciertos temas, con el ataque al que solo trata de ayudar, sabiendo lo que está expresando, tendré que hacerlo mediante mensajes privados.

Si estás últimas intervenciones mías sirven para que sólo aconseje el que de verdad esté más instruido, me doy por satisfecho. Particularmente hay muchas materias en el mundo del modelismo, (y en otras, no digamos) que desconozco o tengo dudas, y me gustaría cuando consulto, que me orientasen de la forma adecuada, y sobre todo, con respuestas verídicas.

Celebro también que te hayas convencido de que el calcular una buena hélice para un modelo RC sería muy aventurado, dados los pocos estudios realizados al respecto. Pero otro día, y si te sirve de interés dada tu condición de técnico, te pondré alguna fórmula, más que nada para constatar la veracidad de aquellas con este tipo de modelos. Y poder comprobar si son fiables en materia de resistencia.
Supongo que el Canal de El Pardo, después de tantos años de pruebas con modelos, tendrá series mas o menos estándar, pero seguramente serán sólo aplicables a barcos grandes.

A tu disposición, para lo que esté a mi alcance, y necesites.
Saludos.
Luis
 
:wink: :wink: hola losdelgoya, tan solo para decirte que muy bien que intervengas y nos ayude con tus conocimientos, en mi caso te estoy agradecido por la ayuda que me diste con los planos en 3D, y este hilo me lo he leido de cacho a rabo, ya que estoy cuadrando lo de la helice y motor para mi hidria, aunque tratare de hacerla lo mas posible a lo real usando la informacion que aportaste..

Saludos y mis agradecimientos.. :wink:
 
Así queda la hélice que he seleccionado de 55mm. Me parece que queda un poco grande. Aunque el hueco es de 65mm, creo que medio centimetro por arriba y abajo es muy poco, y menos cuando forre el casco, que se comera unos milimetros. Ademas veo que esta muy encima del timon y creo que eso no es bueno.

helice 55mm 1.JPG
helice 55mm 2.JPG


Es posible que la cambie por una un poco mas pequeña.
Saludos
 
Creo que tienes un problema para mi más grande. Es la bocina de la hélice, no veo que sobresalga de la chumacera y además como tú dices cuando pongas el forro peor.
 
Hola araola... la bocina no está pegada todavia... solo puesta para ver como queda, pero menos mal que me dices eso porque no habia caido... la tendré que sacar un poco... gracias!
 
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