helice adecuada

R

robofortea

Implicado
Mensajes
330
Puntos
16
Ubicación
palma mallorca
Hola. Esta es la parte trasera de la quilla del barco:

quilla helice.jpg

Como muchas ya sabreis, otros no, lo que estoy haciendo es coger un barco diseñado para ser estatico a 1/90 y lo voy a construir en RC a 1/45. Bien, pues lo que veis es el hueco para la helice.

Disculpadme, pero me gustaria saber si las medidas son suficientes, ya que estaba concebido para estatico, o deberia incrementar esos 27mm que tiene de profundidad?

Y luego agradeceria me recomendarais un tamaño y material de helice. He visto que hay algunas de nylon y otras de laton, cuya diferencia en precio es muy grande.

Gracias y saludos.
 
En realidad da igual pues en un sentido de giro irá hacia adelante y en el otro irá marcha atrás. Al conectar el motor con el variador llevará un sentido de giro, si no es el correcto para que la hélice haga avanzar el barco lo conectas al revés.
 
Gracias LuisQ. Pienso igual que tú. Supongo que si los fabricantes le dan tanta importancia es porque los motores, a pesa de poder ser conectados de cualquier manera, estaran diseñados para que funcionen en un sentido, y alrevés no tendrá tantas prestaciones...

Me puedes decir algo del tamaño de la helice que mejor me iria?... te lo agradezco

Saludos
 
Algunas veces es muy importante, hay motores y variadores que solo tienen un sentido de giro por ejemplo si están pensados para aviones. En navegación es mucho menos problemático salvo cuando le pones dos hélices y dos motores al barco. Entonces es obligado que el barco lleve dos hélices con sentido de giro opuesto y que en comsecuencia los motores giren al revés uno respecto del otro. Si no fuera así el barco no tendría un avance óptimo.
Y respecto al tamaño de la hélice pues depende de bastantes detalles y es difícil determinar el tamaño con solo los datos que nos has dado. Hay que saber potencia y rpm del motor, peso del barco,forma del casco,etc. Y teniendo todos los datos es complicado determinarlo. Te sugiero que veas modelos similares y copies la más parecida.
 
Gracias por la aclaración.

Haré eso que me sugieres ya que no puedo dar muchos mas detalles como los que pides...bueno, la forma del barco sí. Es esta:

imatge popa acabat.jpg

(este es el modelo estático terminado, por supuesto no es el mio)

Respecto al peso, "me han dicho" que estará alrededor de 7 kilos. Lo del motor lo ando averiguando.

Y el tema del material?... las de nylon valen 3€ y las de laton 13€... es solo estética?

Gracias y saludos.
 
Mira este enlace a ver si te aclara algo.
http://www.offshoreelectrics.com/conversion.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
 
Robofortea:
Trato de interpretarte, para prestarte ayuda. ¿Tienes un modelo en escala 1/90 estatico y quieres llevar esos planos a una escala 1/45 para realizar el mismo modelo pero con radio control?
Ricardo
 
Robofortea:
Por favor mide el diámetro de la hélice del modelo 1/90 que esta en escala, para calculartelo en 1/45. Es un simple cálculo matemático, despues te sugiero que entres en la página de Biltihobbies para indagar que hélices de bronce disponen.
Ricardo
 
Muchas gracias por tu recomendacion y tu interes en ayudarme. Lamento discrepar de tu consejo. La hélice que viene con el kit reproduce la original, pero para hacer que navegue correctamente el modelo RC hay que olvidarse de eso y tener en cuenta otros factores como el desplazamiento, motor, etc... todo esto lo llevamos debatiendo en otro hilo llamado "motor adecuado" al cual te invito a participar. Seguro que tus opiniones nos ayudan.

Saludos
 
Robofortea:
Para llevar las medidas a 1/45 desde 1/90 deberas multiplicar por "2". Según la foto que colgaste en el Foro, la nave parece ser un cargero o un pesquero de fines del 1800. Esas no navegan como una Schnellboot a 40 Kn estimo que su velocidad máxima podria ser unos 18 Kn. Un nudo es una milla marina por hora, (1.860mts x 18 dividido 45) tendrás la velocidad máxima a escala. El desplazamiento también se puede calcular aplicando el Teorema de Arquimídes. A mi humilde saber y entender si al motor le aplicamos una reductora del tipo "Ricard" que va desde 1/3 a 1/60 tendrás solucionado el problema.
Saludos:
Ricardo
 
Es preferible no opinar, para no confundir, cuando no se está seguro o no se sabe un tema.
La velocidad equivalente de un modelo es la velocidad del barco real, dividido entre la raiz cuadrada de la escala.
El desplazamiento del modelo con relación al buque real (volumen de la carena x densidad del medio, agua dulce = 1, agua salada = 1,025), por ser un volumen, es la raiz cúbica de la escala.
Como también hablais de la hélice, la potencia absorbida depende (constantes aparte) de las revoluciones al cuadrado y del diámetro elevado a la cuarta potencia. Y el par motor absorbido, de las rpm al cuadrado, y del diámetro de la hélice elevado a la 5ª potencia. Así que poco hay que sea lineal, salvo lo que se refiere a longitudes.
He calculado bastantes hélices a lo largo de mi vida, pero para los modelos tan pequeños, todos los gráficos empiezan en esloras mayores.
Para calcular la resistencia de fricción (que depende de un coeficiente ??, de la superficie mojada, y de la velocidad elevada a 1,825), necesaria para obtener una buena hélice, así como los coeficientes de estela y succión, son difíciles de obtener. Hay fórmulas aproximadas, pero no creo que sean válidas para barcos tan pequeños.
Si tuviese una serie de datos de un conjunto de modelos, quizás se pudiese deducir algo mas aproximado, pero el cálculo de una buena hélice ya es de por si dificil.... y si no partimos de datos mas o menos fiables el resultado sería un desastre.
Por eso no he opinado nada al respecto, anteriormente.
Saludos
Luis
 
Permíteme que te haga una pregunta sobre desplazamiento o velocidad de un barco.

V = RPM * P *D

V= velocidad
RPM = revoluciones
P= paso de hélice
D= diámetro de hélice

Es correcta esta formula ¿?

saludos
 
Te aclaro que el desplazamiento a que me refiero en mi anterior intervención , se refiere al peso del barco, que como flota y está en equilibrio = empuje ( lo que está arriba, volumen sumergido x densidad del agua),
En la fórmula que propones, la velocidad es independiente del diámetro.
El diámetro va en función de la potencia a trasmitir, pero no afecta a la velocidad. Hay una fórmula empirica, usada para una primera aproximación que es :

D= 632,7*(SHP)^0,2/(RPM)^0,6 (Pulgadas, HP, y rpm)

Aunque el diámetro definitivo lo fija el calado con sus holguras. Pero siempre el rendimiento de una hélice aumenta al hacerlo D.
La velocidad teórica es: V = N (rpm) * P (paso en mts.)
Existe un resbalamiento que se puede medir, entre lo que debería y lo que realmante anda el barco.
Una fórmula aproximada (siempre para barcos "serios") es:
slip aparente = P*N - 30,86* V / P * N
Paso en mts., V en nudos, y N rpm.
Y otra fórmula aprox. : slip = 1,4 /V^0,57. Esta va bien para embarcaciones de recreo.
Para que te hagas una idea de la magnitud del resbalaminento, te pongo valores tipicos:^

Velocidad en nudos porcentaje de resbalamiento
Auxiliares, y botes por debajo de 9 42 %
Embarcaciones a motor pesados,
barcos de trabajo 9 - 15 24 %
Barcos a motor ligeros, cruceros
de recreo 15 - 30 22 %

Incluso en el caso de un modelo de RC con su motorización es dificil cuantificar el resbalamiento y demás datos necesarios para fijar una hélice óptima. En los buques reales las perdidas en la reductora se cuantifican entre el 2 y 3%, y otro tanto en la línea de ejes. ¿Y en estos modelos?....No creo que se sepa a ciencia cierta. Y por apéndices, y rugosidad de la carena....Luego hay una pérdida de velocidad por aguas poco profundas... en fín que como verás es un lío.
Por otra parte si tratamos de medir el resbalamiento, no sabemos las RPM que está dando el motor en la prueba, ya que si en ese momento no lleva la hélice optima, hay una disminución de ellas.
Yo tengo una programa informático profesional para cálculo de hélices, pero no alcanza a los parámetros tan bajos que se manejan en estos modelos. Así que lo mejor es basarse en la experiencia de otros colegas.
Saludos.
 
Velocidad en nudos % de resbalamiento

Auxiliares, y botes por debajo de 9 42 %
Embarcaciones a motor pesados,
barcos de trabajo 9 - 15 24 %
Barcos a motor ligeros, cruceros
de recreo 15 - 30 22 %

Perdonar quería ponerlo así.
 
Debes iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Atrás
Arriba