EL PROBLEMA....

[Llaut Mallorquin]

De si los flechastes son inclinados u horizontales.
Casi dos horas de investigación, debido una llamada inquietante.
YO CREO que deberían ser horizontales
Pongo tres dibujos:
El primero es es más fácil, ya que la bisecttriz del ángulo de los obenques es vertical
El segundo muestra los obenques inclinados, y los flechastes horzontales funcionan PERFECTAMENTE
El tercer dibujo, es (según el criterio del Almirante Paris) cómo deberían ser los flechastes con los obenques inclinados.
P es el peso del marinero y se muestra su punto de aplicación en el flechaste deformado.
Se admite el debate y se darán las explicaciones pertinentes (si a alguien le interesa)
Está hecha "la prueba del 9" (como se decía antiguamente).
La suma del módulo de las dos componentes verticales en los extremos del flechaste, es igual al módulo de P (peso del marinero)

 

[Llaut Mallorquin]

Como se puede apreciar en el tercer dibujo, (según la hipótesis del almirante Paris) la colocación de los flechastes INCLINADOS provocaría el deslizamiento de los pies del marinero hacia el ballestrinque más bajo.
Puede que en realidad fueran así, pero desde luego ventajas, NINGUNA y además el colocarlos bien, sería bastante más dificil.

 

[Llaut Mallorquin]

El famoso problema de los flechastes, se puede asimilar u una escalera (en realidad, es lo que son) con los peldaños horizontales, o bien inclinados.
El flechaste es bastante más "flexible" que el peldaño de una escalera, (es de cuerda) pero si los obenques están inclinados y los flechastes son horizontales, aunque el apoyo es más natural en este caso, (por la ausencia deslizamientos laterales y consiguiente desplazamiento del peso ) , cada cierto número de flechastes, tendríamos que variar la posición de los pies, avanzándolos HACIA el lado donde se inclinan los obenques; (izquierda en el dibujo).
Con los flechastes inclinados, el cuerpo del marinero y los pies sobre todo, TENDERIAN a irse hacia el lado de la inclinación del obenque, (más bajo) lo que en mi opinión, supondría un mayor esfuerzo para subir y quizá más peligro.
Pongo un dibujo EXAGERADO para que se entienda
Flechastes horizontales for ever, "malgré Paris"

 

[JimHawkins]

Buenos días

Paralelos siempre a la línea de flotación. Igual hay alguna excepcion, pero creo que es lo más logico

 

[Llaut Mallorquin]

Buenos días

Paralelos siempre a la línea de flotación. Igual hay alguna excepcion, pero creo que es lo más logico

Es lo más lógico y funcional, la ley de la gravedad manda.
Saludos

 

[Cayetano]

Sobre este tema hubo hace años un hilo muy largo, pero ya no recuerdo la fecha.

 

[Soult]

Yo creo que en la parte baja de la obencadura, los flechastes han de ser paralelos a la cubierta, o a la borda, pues los marineros se han de encaramar a los flechastes desde la borda, y no tiene sentido que los primeros flechastes estén torcidos respecto a la borda, pues sería un "escalon" de altura desigual hacia proa que hacia popa. Conforme se va ascendiendo por la obencadura, esa inclinación se podria ir corrigiendo, aproximandose a la horizontal. Esto quiere decir que en el centro del barco, los obenques serian horizontales de abajo a arriba, y en el mesana, por ejemplo, los obenques quedarían ligeramente más altos hacia popa, en función de la inclinacion del alcazar. De no ser así, los marineros no podrían trepar por toda la anchura de los obenques, sino solamente por aquel lugar en que el primer flechaste quedara a una altura apropiada.
Esto, por supuesto tiene más importancia en los buques más antiguos, que presenta un gran arrufo. Con el tiempo, estos arrufos se fueron reduciendo y fue tendiendose a cubiertas más horizontales longitudinalmente, con lo que este problema tiende a minimizarse. Los cutters del XIX po ejemplo, tendrán cubiertas y flechastes casi completamente horizontales, mientras que las carracas, galeones, y otros barcos de los s. XV o XVI, con arrufos más pronunciados, tendran los primeros flechastes de trinquete y mesana, a proa y popa, algo inclinados. Pero por comodidad creo que al ir ascendiendo, esa inclinación se iría corrigiendo, de forma que fuera horizontal en pocos flechates.

 

[Soult]

Aunque viendo estos grabados parece que solucionaban el problema haciendo que los flechastes no fueran paralelos a nada, y que cada uno subiera por donde pueda...

 

[Soult]

Y éste

 

[Llaut Mallorquin]

Estoy por completo de acuerdo con tu razonamiento, Soult.
Es la forma LOGICA de hacer las cosas, aparte dibujos y teorías de almirantes.
Saludos

 

[Leopoldofran]

Dicen que ha aumentado la resolución de imágenes del foro. Veamos

 

[Leopoldofran]

No es cierto que haya mejorado. La imagen que he mandado era de 1024 x 730 con un peso de 214Kb y la ha bajado a los pocos minutos a 800x600 y 68 KB.
¿ Porqué?

 

[Leopoldofran]

No sé qué hace el reductor automático ¿o manual? ahora solo tiene 430x600 y 88Kb.
Hasta luego

 

[JavierGarcia]

Hola, se que estoy reflotando el post. Pero habiendo uno ya abierto, ¿para que poner uno nuevo?
En fin, que después de estar investigando un rato, no he encontrado información al respecto, mi pregunta es la siguiente
¿Qué altura han de tener los flechastes?
osea... ¿Qué separación vertical han de tener los flechastes? Me refiero a escala 1:1
No he encontrado nada al respecto.
Yo he calculado que entre 40-45cm es una altura razonablemente cómoda para trepar. Más se hace complicado levantar la pierna para subir. Menos sería demasiados peldaños, que también se hace incómodo. También dependerá de la altura de cada persona, claro.
Gracias.

 

[urruti]

Hola JavierGarcia,

La referencia que he leído en algunas ocasiones, seguro que en este foro también, es 35cm de distancia entre flechastes.

Saludos

 

[JavierGarcia]

35cm? Parece poco. Es casi como una escalera de mano. Cuando llegue a casa mido los peldaños de la que tengo.
Ok, muchas gracias por la info. Es que no encuentro nada en la red al respecto.

Lo que hago es realizar en CAD las paralelas a tamaño real, 1:1 y luego lo imprimo a la escala que necesito para cada modelo... por eso quería la información.

Gracias de nuevo.

 

[Leopoldofran]

Hola. Escribe Vallarino en el Arte de aparejar y maniobras.. " los flechastes se cosen a un pie o pie y medio de distancia cada uno" así que tienes donde elegir.
Ojo que si estás haciendo carabelas los palos que llevan solo velas latinas no llevan, llevan una escala de gato.
Aunque no es dogma de fe puedes consultar el libro de Xavier Pastor sobre las naves de Colón.
Saludos

 

[JavierGarcia]

Hola. Escribe Vallarino en el Arte de aparejar y maniobras.. " los flechastes se cosen a un pie o pie y medio de distancia cada uno" así que tienes donde elegir.
Ojo que si estás haciendo carabelas los palos que llevan solo velas latinas no llevan, llevan una escala de gato.
Aunque no es dogma de fe puedes consultar el libro de Xavier Pastor sobre las naves de Colón.
Saludos

Buenos días. Si, flechastes sólo llevaba la S. María.
En los planos no aparece ningún tipo de escala para las carabelas. ¿Cómo es una escala de gato?

 

[Leopoldofran]

Hola. Una escala de gato estáformada por dos csbos paralelos que engazan travesaños de madera. Es estrecha, unos 40 cm. Y va firme a la parte superior de la arboladura y a la cubierta, y fuertemente tensada.
Saludos

 

[cincodedos]

Pues independientemente de los cálculos matemáticos y demás quebraderos de cabeza, empíricamente hablando, he visto un montón de tall ships, en fotos y en la realidad y en ninguno me he percatado de que los flechastes no tuviesen otra forma de estar puestos que en horizontal.
Y a estas alturas los marinos han tenido tiempo de sobra, siglos de experiencia, para haber cambiado de opinión.