DEBATE SOBRE LA VALORACION DE LOS MODELOS (8S)

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LuisQ dijo:
Además de Ramón eso lo sabemos muchos desde hace mucho tiempo, pero no sé a que pregunta de Ramón te refieres.

Por supuesto que lo sabe casi todo el mundo, la frase no iba con segundas intenciones.

Lo que sucede es que fue Ramón como organizador de la reunión quien eligió la pregunta ¿Cuál es el barco que más te gusta?. Estoy absolutamente convencido de que cuando decidió que la pregunta fuese precisamente ésa, y no cualquier otra, es porque sabía muy bien lo que quería preguntar y qué tipo de respuestas no deseaba obtener. Además considero que acertó plenamente para garantizar la salud de la reunión.

Ramón: Te pido disculpas por interpretar así tu pensamiento pero sinceramente es lo que te he entendido desde el primer momento que empezaste con esto de los 8S.
 
hummm...me pierdo.
La pregunta de la votación de la cinta: ¿que barco es el que me gusta mas?. Esto no se toca.
Las preguntas de este hilo ¿introducimos una encuesta valorativa aparte de la votación de la cinta? ¿como? ¿cual? ¿donde? ¿si? ¿no?
 
Cayetano dijo:
Por mi parte voy a explicar en pocas palabras cuál es mi manera de ver:

En lo que a modelismo se refiere:
- No me gustan los concursos
- No me gustan las comparaciones
- No me gustan los jurados
- No deseo andar enseñando por ahí mis modelos. Si he expuesto (1 vez nada más) es porque me lo pidieron.
- Por mi gusto iría a los 30 sillones sin modelo. Si pienso llevar uno es porque la reunión gira alrededor de los comentarios que se hacen sobre modelos reales y por tanto me parece que sería ir de gorrón si pudiendo no lo llevase.

En lo que a mí concierne creo que eso es todo.
Ya comprendo que otras personas piensan exactamente al revés, pero en esto está la gracia de la convivencia. Si todos pensásemos igual este mundo sería un asco.

Para dejar aclarado, que creo que no lo está con carácter general, por qué defiendo la postura de la valoración de los modelos, me apoyo en los comentarios anexos del amigo Cayetano sobre mi forma de ver este tema.

En lo que a modelismo se refiere:
- No me gustan los concursos
- No me gustan las comparaciones
- No me gustan los jurados
- No me importa enseñar mis modelos, creo que hasta me gusta pues en el fondo soy algo presumido. Nunca he expuesto y si no pasa nada esta será la primera vez.
- Por mi gusto iría a los 30 sillones con o sin modelo pues me encanta el encuentro. Es una tabarra el llevar el modelo pero es necesario hacerlo pues si no no tendría el mismo sentido el evento.
- Sí me gustaría que el conjunto de los asistentes a los 8s me dijera de forma explícita y valorada qué opina de mis trabajos, pero sin comparar con otros y sin dar premio ni orden de preferencia pues, como he dicho, lo que me interesa es la crítica constructiva, tanto positiva como negativa.

Como colofón a lo anterior y porque veo que algunos considerais que lo que se debate es un concurso me parece que os estais olvidando de que lo que hay ahora sí es un concurso, pues se determina un ganador. Sólo en los concursos hay ganadores. Cuando yo daba clasa en la Universidad valoraba y daba nota, y el que quería le daba una explicación de lo bueno y malo que había hecho (revisión de exámen) pero no establecía un orden de prelación.

Sin atreverme a decir que no me gusta porque no lo he vivido y por el matiz de que los asistentes somos invitados de Ramón y en ese sentido se realiza un filtrado, lo único que pongo en entredicho de la mecánica de los 8s es lo que os gusta a todos los que habeis asistido, y es que se hace un concurso y se le da una escarapela como le daban a mi perro cuando iba a las exposiciones caninas. A cuenta de esto perdí la amistad de un buen amigo (amigo pero gilipollas) cuando en una monográfica mi perro y el suyo quedaron finalistas y el mío ganó. Gané un título y perdí un amigo. Nunca he vuelto a un concurso canino.
 
Cayetano dijo:
Por supuesto que lo sabe casi todo el mundo, la frase no iba con segundas intenciones.

Lo que sucede es que fue Ramón como organizador de la reunión quien eligió la pregunta ¿Cuál es el barco que más te gusta?

No le veía segunda intención, sólo que realmente no sabía a qué pregunta te referías. Pensé que era una pregunta dentro de este hilo de debate. Está claro.

Y dicho esto voy a tratar de seguir este debate que sigo encantado por que si no el Seekadett se queda en Bilbao. Aún me queda bastatante curro.
 
Muy clarificador el post, creo que tengo claro lo que estás buscando. Realmente, no es muy dificil que lo consigas en los 8S, pues en ellos se habla y se habla mucho. Al pedir una valoración de manera expresa y reiterada, no tengas la menor duda que recibirás muchas.
Con respecto a lo de introducir un plus valorativo, con el tiempo indudablemente, algo cuajará. Ya veremos como.
En lo que no estoy de acuerdo es en la idea que se está filtrando (de una manera errónea) en este hilo de que lo que mas atrae de los 8S es el concurso de la cinta. Creo que no es así, lo que mas atrae hasta ahora es la sesión de la mañana y la exposición debatida de los barcos, es decir, enseñar y ver modelos que si no es muy dificil verlos en vivo. El concurso es un añadido que indudablemente le dá picante al evento pero no es su esencia, dicho de otra manera puede haber 8S sin concurso, pero no puede haber 8S sin la sesion de mañana.
Tambien es cierto que el concurso tenderá a hacerse mas notorio cada vez que pase el tiempo y si los 8S siguen prosperando, en la primera edición muchos de los partícipes casi ni sabían que iba a haber un concurso...ahora ya parece que los 8S son un concurso¡¡¡.
No me pilla de nuevas. De hecho desde el principio preví que esto podía pasar, por eso inócule un antídoto contra los "disgustos" concurseros...si alguien se enfada contra el resultado se tiene que enfadar contra....todos. Aunque esto es baladí puesto que nunca ha ocurrido y creo que nunca ocurrirá dado que solo invito a caballeros que siempre han demostrado comportarse como tales.
 
LuisQ dijo:
lo único que pongo en entredicho de la mecánica de los 8s es lo que os gusta a todos los que habeis asistido, y es que se hace un concurso y se le da una escarapela como le daban a mi perro cuando iba a las exposiciones caninas. A cuenta de esto perdí la amistad de un buen amigo (amigo pero gilipollas) cuando en una monográfica mi perro y el suyo quedaron finalistas y el mío ganó. Gané un título y perdí un amigo. Nunca he vuelto a un concurso canino.

Veo que en el fondo estamos mucho más de acuerdo de lo que pueda parecer a un lector precipitado de este hilo.
Ahora me centro en tu último párrafo que no tiene desperdicio y pregunto yo a quien corresponda ¿No se puede participar en la reunión sin entrar en el concurso de la escarapela? ¿No podría ser optativo este aspecto de la reunión?
 
ramon dijo:
El concurso es un añadido que indudablemente le dá picante al evento pero no es su esencia, dicho de otra manera puede haber 8S sin concurso, pero no puede haber 8S sin la sesion de mañana.

Eso es exactamente lo que a mí me parecía.
Yo voy a la reunión que es lo bueno, a veros a todos y a hablar de barcos.
Considero que el concurso es algo totalmente accesorio.
 
Cayetano dijo:
LuisQ dijo:
lo único que pongo en entredicho de la mecánica de los 8s es lo que os gusta a todos los que habeis asistido, y es que se hace un concurso y se le da una escarapela como le daban a mi perro cuando iba a las exposiciones caninas. A cuenta de esto perdí la amistad de un buen amigo (amigo pero gilipollas) cuando en una monográfica mi perro y el suyo quedaron finalistas y el mío ganó. Gané un título y perdí un amigo. Nunca he vuelto a un concurso canino.

Veo que en el fondo estamos mucho más de acuerdo de lo que pueda parecer a un lector precipitado de este hilo.
Ahora me centro en tu último párrafo que no tiene desperdicio y pregunto yo a quien corresponda ¿No se puede participar en la reunión sin entrar en el concurso de la escarapela? ¿No podría ser optativo este aspecto de la reunión?

No, no se puede. Eso ya se ha planteado antes y dedicidamente no, por una razón muy simple: Lo único que se pide al asistir al evento es colaborar con el desarrollo del evento. El concurso es algo que gusta a muchos de los asistenes (según he sondeado desde hace tiempo) asi que creo que es un "deber" solidario participar en las partes del evento que menos nos gustan a cada uno para que el conjunto se celebre. Si cada cual quita y pone...pues no vamos a ningún sitio. Actualmente las únicas excepciones pasivas que estoy admitiendo es lo de asistir con o sin barco aunque los sin barco empiezan a estar en regresión.
Por otro lado, he observado que los que mas estais opinando sobre el concurso, en general, sois los que no habeis asistido antes a ninguna edición con concurso, por eso creo que arrastrais una idea un tanto deformada del mismo. Estoy seguro que el lunes 22 de octubre tendreis una opinión diferente...
 
ramon dijo:
No, no se puede. Eso ya se ha planteado antes y dedicidamente no, por una razón muy simple: Lo único que se pide al asistir al evento es colaborar con el desarrollo del evento. El concurso es algo que gusta a muchos de los asistenes (según he sondeado desde hace tiempo) asi que creo que es un "deber" solidario participar en las partes del evento que menos nos gustan a cada uno para que el conjunto se celebre. Si cada cual quita y pone...pues no vamos a ningún sitio. Actualmente las únicas excepciones pasivas que estoy admitiendo es lo de asistir con o sin barco aunque los sin barco empiezan a estar en regresión....
Razón indiscutible e inapelable.

ramon dijo:
Por otro lado, he observado que los que mas estais opinando sobre el concurso, en general, sois los que no habeis asistido antes a ninguna edición con concurso, por eso creo que arrastrais una idea un tanto deformada del mismo. Estoy seguro que el lunes 22 de octubre tendreis una opinión diferente...

Yo creo que no es cuestión de ideas previas sino de ganas de discutir y de tener más tiempo libre que los sufridos currantes.
 
Cayetano dijo:
....................
Yo creo que no es cuestión de ideas previas sino de ganas de discutir y de tener más tiempo libre que los sufridos currantes.

Es, precisamente, desde este punto de vista que me parece un sofisma.
Acabaremos, si se tercia, defendiendo hay una idea y mañana su contraria.
 
zapalobaco dijo:
Cayetano dijo:
....................
Yo creo que no es cuestión de ideas previas sino de ganas de discutir y de tener más tiempo libre que los sufridos currantes.

Es, precisamente, desde este punto de vista que me parece un sofisma.
Acabaremos, si se tercia, defendiendo hay una idea y mañana su contraria.

Pues la verdad no será la primera vez que yo lo hago.
Es de sabios rectificar :D
 
zapalobaco dijo:
Si si es por una rectificación.

Ya sabes mi lema:
¿Por qué?: Porque si
¿Pa qué?: Pa joder.

Tampoco es eso Zapalo.
Una cosa es que a veces se discuta más de lo necesario y otra cosa muy distinta es faltar al respeto a los demás foristas.
Yendo al hecho, yo a veces cambio de opinión cuando veo que estaba equivocado y no me cuesta reconocerlo. Otros también lo hacen y lo reconocen. Como debe ser.
En lo que concierne a este hilo creo que ni yo ni los demás hemos cambiado de posiciones desde el principio, salvo en algunos matices.

Cierto que a veces en curso de la discusión nos podemos ir por ramas y discutir aspectos circunstanciales que no hacen al meollo de la cuestión, y es aquí donde entra lo que yo decía en un post anterior (medio en broma medio en serio) de que los jubilados tenemos más tiempo para entrenernos en escribir estas cosas que la persona que trabaja 10 horas diarias y al llegar a casa se se ha de ocupar de sus hijos y el resto de cuestiones familiares. Era eso solamente, nada más. En ningún momento ganas de tocar las narices a nadie.
 
Estaba pensando que, según este sistema de votación, cada persona votará de acuerdo con criterios propios. Quiero decir, frente a la posibilidad de establecer unos criterios de valoración comunes para todos los modelos y todas las personas, cada una será libre de elegir para cada modelo aquéllo que quiere valorar.

Por tanto, el resultado de la votación será probablemente heterogéneo, ya que seguramente cada uno estará valorando cosas diferentes sobre cada modelo.

Por ejemplo, el modelo A, me gusta porque mide 50 cm, el B me gusta porque es azul, el C porque me cae bien el modelista, el D porque es original. Al final el modelo más votado lo habrá sido utilizando criterios probablemente diversos.

Supongo que la fortaleza del sistema es que nadie conoce cómo se ha valorado un modelo evitando así desagradables comparaciones. La debilidad probablemente es que el resultado puede ser arbitrario.
 
Antes llegué tarde.

Ahora me he perdido.

¿No habíamos quedado el sábado 20 de octubre para ver nuestros barquitos, cotillear un poco y decidir cual nos gustaba mas? Y darnos una comilona...

¡¡Que complicado se está poniendo esto!! Da la impresión que habéis entrado en resonancia.
 
Cayetano dijo:
zapalobaco dijo:
Si si es por una rectificación.

Ya sabes mi lema:
¿Por qué?: Porque si
¿Pa qué?: Pa joder.

Tampoco es eso Zapalo.
Una cosa es que a veces se discuta más de lo necesario y otra cosa muy distinta es faltar al respeto a los demás foristas.
Yendo al hecho, yo a veces cambio de opinión cuando veo que estaba equivocado y no me cuesta reconocerlo. Otros también lo hacen y lo reconocen. Como debe ser.
En lo que concierne a este hilo creo que ni yo ni los demás hemos cambiado de posiciones desde el principio, salvo en algunos matices.

Cierto que a veces en curso de la discusión nos podemos ir por ramas y discutir aspectos circunstanciales que no hacen al meollo de la cuestión, y es aquí donde entra lo que yo decía en un post anterior (medio en broma medio en serio) de que los jubilados tenemos más tiempo para entretenernos en escribir estas cosas que la persona que trabaja 10 horas diarias y al llegar a casa se se ha de ocupar de sus hijos y el resto de cuestiones familiares. Era eso solamente, nada más. En ningún momento ganas de tocar las narices a nadie.

En ningún momento he pretendido herir ni ofender a nadie, y menos que a nadie a ti.

El lema solo pretende ser una ironía. Ya que creo que, al final, me parece que decidimos por el corazón, eso cualquier vendedor lo sabe. Elegir, comprar, es un acto infantil.
Luego, a posteriori decidimos los argumentos que soporten nuestra decisión.

Por ello insisto, creo que los dos sistemas son el mismo. Los de votar me refiero, de ahí lo del sofisma.

Otra cosa es querer conocer nuestro criterio ante una obra concreta. Es decir una critica constructiva, se dice ahora. Yo pediría una critica justa, ponderada y argumentada, si ha de ser destructiva, porque el barco lo merece, que lo sea. Ello debe permitir también mi defensa, y debe surgir la polémica y como consecuencia, la luz.

Es mi punto de vista. Y vale ya no intervengo más en esto.
 
zapalobaco dijo:
En ningún momento he pretendido herir ni ofender a nadie, y menos que a nadie a ti.
.

POR FAVOR ZAPALOBACO.

LO HAS ENTENDIDO, O YO LO HE EXPLICADO EXACTAMENTE AL REVES
Lo que intenté decir, y veo que lo dije muy mal, es que una cosa es meterse en una discusión bizantina por afición a la polémica y otra cosa es meter cizaña voluntariamente. Esto último, meter cizaña, ( ese "para joder") es lo que considero un falta de respeto a los demás y es lo que quise expresar que no haré nunca.

En ningún momento me sentí ofendido ni pensé que tú me habías faltado al respeto

Ya se ha comentado mil veces lo difícil que resulta a veces interpretar las intenciones mediante mensajitos en un foro.
Lamento el equívoco, pero no había ningún reproche en mis palabras.
 
zapalobaco dijo:
Otra cosa es querer conocer nuestro criterio ante una obra concreta. Es decir una critica constructiva, se dice ahora. Yo pediría una critica justa, ponderada y argumentada, si ha de ser destructiva, porque el barco lo merece, que lo sea. Ello debe permitir también mi defensa, y debe surgir la polémica y como consecuencia, la luz.

Es mi punto de vista. Y vale ya no intervengo más en esto.

Yo también había dicho que no intervenía pero...

La crítica constructiva no es la que da una buena valoración y la destructiva tampoco es cuando el hecho criticado es de pobre calidad.
Crítica constructiva es la que, siendo buena o mala, se haga con el fin de ayudar al criticado y destructiva es la que, independientemente de la calidad del hecho, se hace con ánimo de fastidiar.
 
Esta mañana me he dado una vuelta por Albacete y cuando vuelvo me encuentro esta deriva argumental...la verdad es que el público no defrauda y la capacidad dialéctica mediterránea no tiene parangón ni límite... Lo cierto es que personalmente, coincido con el concepto de Ricard de la competición, con el de Luis Quintana y con el de Zapa en el de la crítica utilitarista, tambien me ha gustado mucho la intervención de Carlos V pues me ha dado una idea que puede ser fructifera. Y sobre todo me ha gustado ver el guirigay que se ha montado confundiendo lo accesorio con lo principal y como a la mínima se ha vuelto ha hablar de cambiar la votación etc... esto pone en valor los sabios consejos de Joaquin que creo que voy a seguir en esta edición.
 
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