Curiosidad para pensar

[adrian sorolla]

Hola

Curiosidad para pensar :


De todos es sabido la importancia que el disponer de agua dulce en los viajes por mar, en los barcos a vela de la época clásica, en la “bodega de agua”, se almacenaba la pipería con el agua dulce, para la singladura.

En el siglo XVII, sobre todo, en que otra curiosa parte del barco se usaba para almacenar agua dulce, cuando los trayectos eran largos?.

Nota. Aparte de en cualquier hueco en las baterías.

 

[Capitan Marano]

En la página de todoababor dice: El agua dulce en este siglo XVIII, se almacenaba en toneles, toneletes, pipas y cuarterolas de madera, en las bodegas de los navíos, pero tenían el grave inconveniente, de que el agua allí contenida, pronto se deterioraría, ó como se acostumbro a decir por aquellos años, se corrompería.

. . .

El agua en una pipa ó tonel de madera, podía mantenerse incorruptible hasta el octavo día, es decir, que a partir del noveno día, ya podía esta agua ocasionar daños a los marinos consumidores.

http://www.todoababor.es/datos_docum/MV-agua-dulce.html

Si esto se hacia en el siglo XVIII, no creo que halla grandes cambios con el siglo XVII

En esa pagina misma cuenta las formas de conservar el agua.

 

[adrian sorolla]

Hola Alejandro


Todoababor y la "Cartilla para la instrucción de Guardiamarinas" de Miguen Roldan, hablan de los contenedores de agua dulce y la manera de conservarla.

Pero el titulo del tema, dice "en el siglo XVII, que otro lugar de abordo se utilizaba para almacenar agua dulce durante las largas travesias?" y remarco que es una curiosidad.

Adrian

 

[cuartara]

¿En los botes auxiliares?

 

[adrian sorolla]

Hola Cuartara

Imagino que en los botes auxiliares estibados en el combés, también estarían repletos de cosas, cantaros de agua incluidos, pero había otro lugar que me llamo la atención por la singularidad "y la gran cantidad de agua que en el mismo se almacenaba".

He de decir que no he encontrado referencias al mismo mas halla del siglo XVII.

saludos


Editado para dar pistas.

 

[nailik]

Forma parte de la estructura del barco?

 

[adrian sorolla]

Bueno... si, pero mas que de la estructura, del conjunto del barco.

Fuera del ámbito naval, también se ha llegado a usar para poner el agua a refrescar.

Saludos

 

[nailik]

Pues...no sé, así de pronto se me ocurre que tenían agua en recipientes atados en la borda y que quedaban sumergidos en el mar. Entonces la mantendrían fresca y mas duradera. :roll:

Saludos

 

[adrian sorolla]

Hola

Para los viajes mas largos, el agua se envasaba en una gran cantidad de "cántaros", estos forrados de un tejido vegetal (similar al que se usaba en las garrafas de cristal hasta hace muy poco), para protegerlos de las roturas.

Estos cantaros iban mayoritariamente colgados de los aparejos del navío.

Saludos

 

[nailik]

Curioso sí, no tenia ni idea.
Gracias por el aporte.

Saludos

 

[Cayetano]

Hola

Para los viajes mas largos, el agua se envasaba en una gran cantidad de "cántaros", estos forrados de un tejido vegetal (similar al que se usaba en las garrafas de cristal hasta hace muy poco), para protegerlos de las roturas.

Estos cantaros iban mayoritariamente colgados de los aparejos del navío.

Saludos

Adrián, estoy interesado en conocer la fuente de esa información ¿Me puedes dar alguna pista?

Sabía que para almacenar agua dulce se utilizaban pipas y pipotes que cuando se vaciaban se volvían a rellenar con agua de mar para mantener la estabilidad del buque, pero esto de las garrafas no lo había oído nunca, a no ser que formase parte de las provisiones personales de algún oficial o pasajero distinguido.

Por otra parte es curioso el detalle de que iban colgados de los aparejos. Se supone que se trataría de la jarcia firme, es decir estays y obenques.

 

[saguero]

En la novela "El galeón de Manila" hace un comentario sobre la gran cantidad de cántaras que colgaban de la jarcia al iniciarse el viaje. No sé cuanto de riguroso es, pero es de suponer que el autor habrá obtenido este dato curioso al documentarse para escribir la novela.


Edito para precisar.
El párrafo en cuestión dice:
"El bastimento de la nave lo remataban cuatro mil cántaras de barro que colgaban de la jarcia ..."

 

[adrian sorolla]

Adrián, estoy interesado en conocer la fuente de esa información ¿Me puedes dar alguna pista?

Hola Cayetano

El motivo que me ha llevado a iniciar este tema, no ha sido más que un intento de integrar en el foro alguna discusión que con ambiente marinero motive a los integrantes del foro a participar en ella en un debate ameno, y que todo no sea poner fotos de maquetas en construcción y herramientas, Cualquier miembro del foro puede participar con alguna curiosidad o anécdota que haya que adivinar o resolver y que a la vez fomente la cultura naval, espero que tenga continuidad.

He presentado lo de los cantaros colgados de la jarcia como una curiosidad, que me llamo la atención, durante la lectura del libro.
GALEON DE ACAPULCO “El Viaje de la Misericordia de Dios”
Félix Álvarez Martínez
Ediciones Polifemo
Madrid 1993
ISBN 84-86547-23-7

He aquí un extracto de las hojas 245 y 246 donde pone el autor la referencia a los cantaros colgados de la jarcia, firme, creo yo.

En la hoja 354 hay otra referencia a los cantaros de agua:

Hay una amplia relación de documentos libros y manuscritos que se incluyen en el apartado de “Referencias bibliográficas”, y que yo no tengo conocimientos para acceder a ellos, de todas formas El autor del libro, en cuanto a:
“La vida, costumbres, usos, plagas, términos marineros y en fin, el ambiente que se respiraba en el Galeón deben mucho a:
Fernandez Duró, Cesáreo
La mar descrita por los mareados. Más disquisiciones
Aribau y Cia. Madrid 1877


Siento no poder referenciar, con argumentos mas sólidos este tema.

Saludos

 

[Cayetano]

Gracias Adrián y Saguero. Con esa información tengo más que de sobra para satisfacer mi curiosidad. Ya sabeis que me encanta reunir datos y detalles de los barcos del siglo XVII.
Yo no conocía ese libro y lo pongo en lista de espera para comprarlo.

Por otra parte me parece muy buena idea eso de introducir temas relacionados con la marina de vela y que no giren necesariamente alrededor de las herramientas. Creo que en este foro podría participar mucha más gente si se abriesen más hilos de temas de curiosidades, historia naval, costumbres, exploraciones, cartografía, etc. Estando el foro como está perfectamente estructurado en secciones distintas creo que esto no alteraría para nada su esencia y cada uno podría participar en aquello que más le interesa en cada momento, cosa que ya sucede actualmente.

 

[Salva.P]

Sería una buena cosa.

..pero me quedo dando vueltas al asunto:

Supongamos que lo de las 4 ó 5000 damajuanas colgadas de la jarcia sea una exageración y dejémoslo sólo en unas 500.

Supongamos que son de las pequeñas -digamos que de media arroba- (8 litros) y que cada cántara pesa unos 2 kg...

¡Tenemos 5000 kg colgando de los palos!

El centro de gravedad y el metacentro se retiran la palabra y se van cada uno por su lado. Luego se lo cogían todo con papel de fumar por aquello de la estabilidad.

 

[adrian sorolla]

Sería una buena cosa.

..pero me quedo dando vueltas al asunto:

Supongamos que lo de las 4 ó 5000 damajuanas colgadas de la jarcia sea una exageración y dejémoslo sólo en unas 500.

Supongamos que son de las pequeñas -digamos que de media arroba- (8 litros) y que cada cántara pesa unos 2 kg...

¡Tenemos 5000 kg colgando de los palos!

El centro de gravedad y el metacentro se retiran la palabra y se van cada uno por su lado. Luego se lo cogían todo con papel de fumar por aquello de la estabilidad.

Hola
Sin más información, todo esto no pasa de una curiosidad, sería interesante poderlo documentar mejor.

El libro al que “saguero” hace referencia, es distinto al que yo he referenciado, aunque pueden haber bebido los dos de las mismas fuente documentales, seguramente de un tercer libro.

Lo bien cierto es que yo esto de los cantaros colgados lo había leído con anterioridad a la lectura actual de este libro y que me ha movido compartir esta curiosidad, incluso recuerdo haber visto un dibujo o un grabado con los cantaros colgando, lo he intentado localizar, pero no he tenido suerte.

En caso de ser 5000k colgando de la jarcia, no sé si seria problema para el centro de gravedad de un galeón de 1300 toneladas de desplazamiento, lo que sí me parece es que 5000l de agua +- son pocos litros de agua para la ración diaria de 450 personas y también para los animales que se transportaban vivos y que había de durar esta agua, por lo menos hasta que lloviera.

--------------------------------------

Aprovecho que estoy en esta respuesta y lanzo lo que para mí es otra curiosidad:

En terminología náutica, a que nos referimos con el vocablo “GALIZABRA”

Saludos
adrian

 

[Leopoldofran]

Adrián, me parece muy buena tu idea, hay que animar el foro.
Cántaros:
¿ Cuantos podían llevar en la jarcia?
Suponiendo que sólo se colgaran de los obenques bajos y que hubiera 40 obenques con una longitud "cantarizable" de 12 m. por obenque, cabrían a razón de dos cántaros por metro, que parece posible, y de 16 litros, que es buen tamaño, un total de 960 cántaros.
Como dice que la mayoría iban colgados de la jarcia podemos suponer que el total fueran 1.800 cántaros, a 16 litros da 28800 litros, que dividido entre 450 individuos y a 3 ,5 litros por día y persona da para 18 días de agua, no está mal.
El centro de gravedad subiría, en el peor de los casos unos 20 cm., que es mucho, pero podría bajarse algo con una disposición adecuada del lastre o bajando parte de la artillería.
Si en vez de llevar agua, por el mismo peso llevaran aguardiente, tocarían a unas buenas raciones y podrían mezclarlo con agua y zumos de limón para hacerse tragos largos, esterilizando el agua y previniendo el escorbuto. Eso sí , saldría más caro.
Saludos

 

[Leopoldofran]

Galizabra.
A ver Adrián es una pregunta muy fácil, viene en los diccionarios, embarcación con aparejo latino de más de 100 toneladas usada en el Mediterráneo.
No he visto nunca un dibujo de una. Parece que podría ser similar a la galeaza, quizás haya algo en los dibujos del Marqués.
Por el desplazamiento podría tener 20 m. si era de carga y 25 o más si era de guerra.
A lo mejor es la de la foto que nunca he sabido qué era.
Saludos

 

[adrian sorolla]

Hola Leopoldo

Yo no he dicho que el vocablo fuera difícil, sino que me ha parecido curioso yo lo había averiguado y tengo la descripción y el dibujo.

Seguro que a mas de uno le ha llamado la atención.

He aquí la descripción:




En cuanto a dibujo no he encontrado mas que este que pongo aquí, sacado de un escrito de:

- Casado Soto, José L.: "Los barcos del Cantábrico ante la expansión oceánica renacentista"
- * Museo Marítimo del Cantábrico. San Martín de Bajamar, s/n. 39004 Santander.




Me da la impresion de que es como una galera, pero con mas puntal y obra muerta, con castillo de popa en lugar de la tradicional carroza, hasta parece que le vea balconada en la popa.

Saludos

P.D. mañana respondo a lo de los cantaros, primero me informare.

Adrian

 

[Cayetano]

Otra imagen de galizabra, del manuscrito de Fernandes.
A ver si alguien se anima a construir una.