consulta primer Galeon

[Cayetano]

Buenos días a todos
Primero, perdón por haber abierto la caja de pandora. Lo bueno de ello es que aprendemos.
El Galeón que incluye en su enlace Leopoldo es el de Ocre
https://occre.com/collections/barcos-galeon/products/san-martin

El que kit que yo he mirado es el que cita Leopoldo, o sea el de Dusek:

https://www.1001hobbies.es/maquetas-de-barcos/128747-dusek-kits-s050d018-san-martin-8594189002174.html

Si me dices que es igual que el de OCRE o que se parece mucho a otro cualquiera me lo creo a pies juntillas, porque verás los mismos barcos con distintos fabricantes y distintos nombres adaptados a cada país. Se les cambian los estandartes y ¡listo!. Hay un caso muy famoso que tuvo su hilo en este foro porque era el barco que nunca existió y se presentaba con ficha histórica y todo. No me acuerdo del nombre, cosas de la edad, cuando me venga a la memoria os lo pondré.

Si me dices que es igual que el de los planos de Rubio Serrano, pues no, no es igual y te pongo solamente tres diferencias: El de Rubio Serrano tiene la roda recogida hacia popa en su parte alta, presenta batallera y tiene 3 cintas entre la flotación y la segunda cubierta (en lo que parece estar más acertado Rubio Serrano). Ninguna de esas tres cosas las tiene el de Dusek. Si lo que quieres decir es que todos se parecen en las formas, es lo más probable porque siempre es más fácil copiar que inventar. De todas formas, el que copia sabe que el original también es inventado, así que tanto da. En cuanto al casco, habría que comparar los planos, pero tanto da, siguen siendo todos inventados.

Y entre tanto invento, el de Dusek parece que puede quedar bastante bien con los arreglillos sugeridos...y, por qué no, también puede haber otros que queden "aparentes" como suele decirse

 

[Cayetano]

Se les cambian los estandartes y ¡listo!. Hay un caso muy famoso que tuvo su hilo en este foro porque era el barco que nunca existió y se presentaba con ficha histórica y todo. No me acuerdo del nombre, cosas de la edad, cuando me venga a la memoria os lo pondré.

Ya me he acordado: El famosísimo San Felipe de 1690, cuyo primer plano parece ser el de Obrador Técnico allá por años 50 del siglo pasado, más o menos. Si utilizáis la herramienta "buscar", arriba a la derecha, y escribís San Felipe podréis ver la ingente cantidad de intervenciones a que dio lugar.
Los planos de Obrador Técnico fueron fusilados una y otra vez sin piedad por los fabricantes de Kits que, además presentaban el barco como si hubiese tenido existencia real, con una reseña histórica y todo.
Se comercializó en España, Italia y Portugal, al menos que yo sepa, en cada uno de ellos con un nombre adecuado al país.. :shock!
De todas formas, hay que reconocer que el barco era muy, muy bonito y estaba bien realizado, como casi todo lo que hacía Obrador Técnico.
Pues eso es lo que hay en el mundo del Kit de los barcos antiguos, aunque no todo es así afortunadamente.

Nuestro querido amigo Carlos debe saber bastante de esto:
https://carlosys.com/blog/san-felipe-1690/

saludos

 

[JOSEMHDEZ]

Buenas tardes a todos
Estimado Cayetano, estoy de acuerdo con tu comentario sobre el Kit. No obstante, me explico mejor.
Viendo el video aparece el de Ocre y ... otro más con colorines.
De ahí mi afirmación sobre el Kit de Ocre al relacionarlo más directamente con el primer modelo que aparece en el video.
El video habla (si no me engaña el traductor del tio Google) de la historia de ese Galeón. El autor del video hace un montaje de imágenes que todos hemos visto e incluye como decía, planos y otras cosas que sinceramente son calcadas a los planos del libro de Rubio (sección, proa, popa...) con las descripciones que hace el video en ese mix de imagenes. Es dcir hay dos cosas: Una Kits del modelo y otra de relleno con planos de formas y demás cosas que se ven que de alguna manera refuerzan la publicidad que hace el video.
Por su puesto, no digo que el Kit de Ocre u el otro sean o se parezcan a los detallados en los planos del libro. Ya estamos escamados de tanta copia "original" en los Kits y muchísimo menos atreverme a que salga de mis zarpas tal afirmación. (Tengo presente lo del carajo)
Por lo tanto ruego disculpas por parecer que mezclaba ambas cosas. Está claro ... no me llevar de testigo de cargo, os meten al caldero.
Un cordial saludo
José Miguel Hernández

 

[Cayetano]

¿Qué es eso del carajo? No lo pesco.

Por cierto, he mirado el vídeo y veo que a partir del minuto 4,54 aparece el otro galeón, al que se refería Leopoldofran, el de Dusek, que no es igual al de Occre.

 

[JOSEMHDEZ]

Buen día Cayetano
El palabro ...
http://etimologias.dechile.net/?carajo
El video es(deduzco) para animar a hacer el San Martin y recopila varias cosas
un cordial saludo
José Miguel Hernández

 

[manuelsirgo]

Te recomiendo la lectura de "Los galeones españoles del siglo XVII" de Hormaechea, Rivera y Derqui. (...)

Actualmente está disponible una versión nueva de ese libro, corregida y aumentada, que incluye Portugal y algo del siglo XVI.
El título es "Los barcos oceánicos del Atlántico Ibérico" 3ª edicion digital en 2 tomos.
Está disponible en PDF de descarga gratuita en el siguiente enlace:


https://independent.academia.edu/CayetanoHormaecheaArenaza

Una pregunta Cayetano, ¿Se pueden comprar esos dos libros impresos en algún sitio? ¿Los vendes tu, en edición de autor? o ¿solo los tienes publicados en Internet?

 

[Cayetano]

Una pregunta Cayetano, ¿Se pueden comprar esos dos libros impresos en algún sitio? ¿Los vendes tu, en edición de autor? o ¿solo los tienes publicados en Internet?

Renunciamos a publicar en papel por varias razones:

1 - Porque en internet la difusión llega a todos los rincones del mundo.
2 - Porque pesan mucho (casi 4 kg entre los dos tomos) y los costes de envío se hacen prohibitivos sobre todo al extranjero.
3 - Porque el fichero pdf tiene la ventaja de que permite búsquedas automáticas de cualquier tema.
4 - Porque no tenemos ánimo de lucro.
5 - Porque nada impide que puedas imprimir y encuadernar por tu cuenta la obra entera en tu lugar de residencia.

Esta última opción, aunque pueda parecer que sea muy cara, es factible teniendo en cuenta que te ahorras los gastos de envío que son muy altos dado el peso de la obra.
Si estás interesado, pide presupuesto de imprimir y encuadernar los ficheros en alguna de esas imprentas digitales que han proliferado últimamente.
a tu disposición.

 

[Cayetano]

Eliminado por repetido.

 

[midelburgo]

Hay un video en youtube que presenta un San Martín con un casco que tiene bien las formas de popa , aparentemente. Me gustaría saber de casa es el kit, los planos huelen a spagueti. https://www.youtube.com/watch?v=t6lraPkGj74

Creo que es de Dusek www.dusekshipkits.com

Hacia muchos meses que no me pasaba por aqui. En los 30 segundos que he ojeado el video he podido ver que hay una recopilacion de todos los San Martinhos que se han sacado en kit (creo que el de Zvezda, que esta basado en los planos de Rubio Serrano, con mas cañones, no aparece).

Hace unos años salio un post en el que se acabo nombrando el entonces recien aparecido San Martin de Dusek. Asi que le escribi (tambien compre el kit) e intercambie unos cuantos correos con el señor Dusek, que me dijo que se habia inspirado en los planos de el "Galeon de 16 codos", la primera version de "Galones españoles". O sea que ese kit igual vale mejor para un galeon de la escuadra de Guipuzcoa que de la de Portugal, en 1588.

Tambien aparece el San Martin por fasciculos coleccionables de Altaya. Recuerdo que alguien lo estaba construyendo y haciendo reportes de los avances en este foro.

Y aprovecho para felicitar a Cayetano. El mes pasado me termine los dos tomos de "Heritage and the Sea" editado por Ana Crespo en Springer y me encontre con un capitulo en el que estaba de autor. Me ha gustado mucho.

 

[Cayetano]

Hola Midelburgo.
Una alegría volver a encontrarte por aquí. Tus opiniones siempre son bienvenidas. He tardado en ver tu post porque la edad no perdona y cada vez dedico menos tiempo a esto de los barcos y los foros. Tendré que entrar más a menudo para ver cómo evolucionan los trabajos en curso.
Me ha hecho gracia que alguien se haya inspirado en el galeón de 16 codos de la ordenanza española de 1618 para diseñar los planos del "San Martin" que era portugués y del siglo XVI. Pero el mundo de los kits es así, no hay que darle vueltas.
Por cierto, mi contribución a ese capítulo que mencionas en "Heritage and the sea" ha sido muy pequeña. El grueso del artículo corresponde a Arnaud Cazenave y Fabrizio Ciacchella.