caoba de cuba

Este foro morira de exito como algunos. Hablamos 30, y 16.970 no saben de que se habla. Cuando un foro deja de ser una herramienta didactica...hasta luego. Lo positivo, es que cada uno puede exponer sus ideas y que todos y cada uno es libre de escucharlas.
 
jose luis silvestre dijo:
Este foro morira de exito como algunos. Hablamos 30, y 16.970 no saben de que se habla. Cuando un foro deja de ser una herramienta didactica...hasta luego. Lo positivo, es que cada uno puede exponer sus ideas y que todos y cada uno es libre de escucharlas.
Silvestre, un foro no tiene por qué ser una herramienta didáctica. Puede serlo, pero no tiene necesariamente por qué serlo. Además, suponiendo que lo sea, nadie ha intentado que deje de serlo.
Un foro es un lugar en el que cada uno lee lo que le interesa y expone sus opiniones de los asuntos que le interesan.
Como tú mismo has dicho "Lo positivo, es que cada uno puede exponer sus ideas y que todos y cada uno es libre de escucharlas" y en eso estamos.

El resto de elucubraciones filosóficas sobre la trascendencia del foro son muy respetables pero no son más que eso elucubraciones. Sin embargo, puede ser muy interesante abrir un hilo específico sobre ontología y función propedéutica de los foros de modelismo. Si te animas y lo haces cuenta con que yo al menos participaré en él.
 
Ramón, Kalium y los demás:

Si os ha gustado la muestra de caobas puedo hacer un par de cosas:
1º - Hacer unas fotos macro de la superficie para apreciar los vasos y la textura, etc.
2º - Barnizar en incoloro una cara de las muestras para ver cómo queda su apariencia final sin el efecto del polvo de lija.

Ya direis si os interesa.
 
Ricard dijo:
(...) si es el unico hilo que funciona ya que cada dos horas hay al menos un mensaje y encima quedara un hilo claro y didactico del tema de las caobas para todos los novatos y los mas experimentados
Y además siendo pleno verano aún no nos hemos peleado como era tradicional por estas fechas... :lol:

Ricard dijo:
por cierto creo que tengo otros tipos de caobas difrentes a las que muestra cayetano posiblemente de origen africano que las compre mas por el color que por la veta despues mirare a ver de poner un afoto

Efectivamente hay otras caobas africanas que se han utilizado mucho en mobiliario.

Por cierto que la caoba cubana que he puesto yo es de las oscuras. Las hay más claras. Ayer me fijé en un pasamanos de una escalera de Barcelona cómo se unían la pieza que forma el larguero con la pieza del extremo y ambas son de colores diferentes. Cuando pueda me paso con la máquina y pongo una foto.

Así entre todos reuniremos una documentación sobre caobas que como dices puede ser útil a novatos y veteranos. ( Y es que los novatos con el tiempo se hacen veteranos...)
 
ramon dijo:
Me imagino que teniendolas en la mano, trabajándolas etc, la diferencia será mas patente... pero en la (magnifica) foto que nos pones las diferencias entre la caoba cubana y la caoba anonima oscura y entra la brasileña y la anónima clara son mínimas... eso viéndolas juntas, que por separado ni te cuento.
Si haces click encima de la foto y la pones a pantalla completa verás que hay algunas diferencias.
A ver se me quita la vagancia y os hago las fotos macro para que se vean las texturas aumentadas...
 
Como pometí, pongo las muestras del otro día con una pasadita de goma laca para ver la tonalidad de la madera una vez barnizada.

La más densa y más oscura es la cubana.
Además, si haceis click sobre la foto y la ampliais vereis que la cubana tiene muchos menos vasos leñosos visibles que la brasileña por ejemplo. La diferencia de calidad estética entre las dos es evidente.

La caoba 1 se parece a la cubana pero tiene una textura un poco más basta, con unos vasos más visibles.

La caoba 2 se parece mucho a la brasileña y probablemente sea la misma madera.
 

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Excelente Cayetano
un comentario: la caoba brasileña es la que se conoce como "caobilla" menos densa que la cubana o la caoba 1, y utilizada mucho para enchapados
Saludos
 
Kalium dijo:
Excelente Cayetano
un comentario: la caoba brasileña es la que se conoce como "caobilla" menos densa que la cubana o la caoba 1, y utilizada mucho para enchapados
Saludos

No estoy muy seguro pero me parece que el nombre "caobilla" en el comercio se aplica a algunas maderas diferentes. Lo más común es que se llame así al Meranti (Shorea sp) de Malasia y Filipinas, pero también llaman caobilla a algunas maderas americanas y otras aficanas.
 
Yo no entiendo de maderas pero en un viaje a Valencia, un familiar lejano, gran almcecista y elavorardor de maderas que tambien tiene fabrica en Africa, me regalo unos restos de los cortes de los grandes troncos . Con estos troncos hacian chapa para el forrado de puertas.
Eran restos de caoba africana que utilizaban para calentar el agua de las piscinas donde metian los trancos antes de pasarles las cuchillas de corte.
Por si os sirve, os pongo las fotos como complemento a la documentacion de Cayetano.
Tengo que decir que no me agrada su elavoracion . Es muy astillosa, poco compacta y densa. Quizas para piezas grandes sea adecuada peor para pequeñas piezas no.
Me comentó este, se supone experto, en este tipo de maderas, ya que llevaba muchos años comercializando maderas africanas, que tampoco "servia" de mucho el nombre "comercial" de una madera, Caoba, Teka, etc. ya que, por ejemplo, de esta caoba que me dió habia miles de tipos distintos (no se si exageró). Me explicó que en cada area, el tipo de madera era distinto y con distinto nombre local. Finalmente en el origen la llaman con el nombre más parecido o comun.
Saludos
Jose
 

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E apreciado en este foro que aunque ay poca aficion en el modelismo naval, ay aficionados y algo mas que aficionados.... que realmente adoran este hoby al igual que yo, es muy reconfortante tomarse un glenfidichs recreandose la vista con algunos de nuestros trabajos, si me lo permitis voy a explicaros una pequeña esperiencia que tuve. un viaje que hice con mi esposa con 7 meses de gestacion, le dije, nos vamos a dar una vuelta??? ella dijo vamos. nos pusimos en marcha y no decidimos dar marcha atras hasta que llegamos a San Remo un bello pueblo costero muy cerca de la frontera con francia, y a lo que voy, paramos en Monaco, y en el puerto vi un barco impresionante, construido totalmente en madera, supongo que de TEKA y de la buena, por que el barco en cuestion era y supongo que lo seguira siendo, del principe RAINIERO de Monaco, le dispare 4 fotos solo, al poco tiempo empece a mirarme las fotos y me pregunte? como quedaria este barco en una maqueta? sabiendo que no avia nada en kit de ninguno de los fabricantes a nivel de europa, bueno en mis dias de asueto que me permitian mi trabajo empece a desarrollarlo, a medida que lo iva haciendo iva pensando en presentarselo a el Ser. Franco Poldi director, gerente y dueño de MANTUA-MODEL a la par iva pensando, vaaa no me ará ni P caso, pero lo acabe y teniendo que llevarle a dicho señor Franco Poldi unas vitrinas que me encargó, heche la maqueta en la furgoneta, palabras y actos textuales con el Ser. Franco Poldi, me costaba de creer, pero metiendose las manos por el pantalon y oxigenandose sus partes me dijo, bella nave, cuanto me cobrarias por la maqueta, los planos fotografias del montaje en blanco y negro y las explicaciones en español?????? realmente me quede un poco bloqueado, pero le respondi que 500.000 Pts, entonces ya con lo que me respondio me quede.... no sabria como explicarlo, me dijo (di acordo) que cuando tendria el trabajo de vuelta a MANTOVA?? tuve que llevarme de vuelta la maqueta, pues no avia realizado nada de nada de lo queme pedia, por consiguiente tuve que volver a hacer la maqueta otra vez. a los 6 meses estaba otra vez con el Ser. Poldi en su fabrica con dos maquetas iguales, con un kit de todas las piezas para identificacion y programacion para su construccion, unos planos que hice como pude tirando de rotring, un buen numero de fotos, y las consabidas explicaciones, le dio el visto bueno y me dijo que le diera un numero de cuenta para hecerme el ingreso de 800.000 pts cantidad que para nada le parecio alta, pero mi preocupacion salio a la vista, a lo cual me dijo que no me preocupara que en 15 dias tendria la cifra en mi cuenta, y asi empece a trabajar para este Señor
ahora quisiera volver a las maderas, en este mensaje incluyo la foto del subsodicho barco, apreciamos en la foto que el modelo lo realicé casi por entero en madera de BOKAPI, una tienda en Barcelona Spidy-Pacheco tenia la exclusiva de esta madera, no la tenia nadie mas, en mi opinion no e trabajado nunca con mejor madera que esta, el señor que le fabricaba estos listones en barias medidas se murió, y en mi opinion (repito opinion) ese fue el motivo del declive de esa tienda, ivan los modelistas viejos a por madera.... pero ya no avia, se tenian que conformar con los listones que proporcinaba ARTESANIA -LATINA que al tilo sin ningun tipo de complejo lo llamaba RAMIN, y comercializando la manzonia que todos sabemos lo toxica que es.... que lijabas unas pocas piezas y parecia que tenias una pulmonia de caballo encima, lijar un casco forrado de manzonia era insufrible, horroroso y eso para personas no alegicas. Bueno yo tengo la intencion de fabricar listones y probeer a todo aquel que quiera, pero para ello debo saber si voy a tener demanda, pues hacer listones por ejemplo de 1 x 4 m/m no es tarea facil, cojemos a cualquier carpintero al azar y diria comoooooooo??? mi intencion es fabricar listones de: caoba de cuba, cerezo, nogal español, ebano y teka
 

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Cayetano dijo:
Yo tengo un tablón de caoba brasileña y es más clara, ligera y porosa que la cubana, que es más oscura y densa.

Eso no quiere decir que sea una mala madera, simplemente quiere decir que es algo diferente de la cubana.

Las más caras, por escasas, son la caoba de Cuba (Swietenia mahogani) y la caoba de Venezuela(Swietenia macrophyla)

En cuanto al precio de la brasileña, si yo tengo un tablón ya te puedes imaginar que no es demasiado elevado.
.......................................
Ecuador esta lleno de maderas preciosas, hay maderas de toda clase..balsa es un como si fuera maleza crece espontáneamente en cualquier parte, guayacán una madera tan densa que no la quieren aserrar porque calienta y daña la hoja...no le entra un clavo se dobla,.una clase de cedro rojo que quema la garganta cando lo cortan y absorbes por la boca o nariz el polvo( es amargo), por lo que no le entra polilla, hay Teca ,chonta es de color negro, es como acero lo usan los indios de la selva para sus lanzas donde reducen cabezas, etc,
 

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Cierto Jocamp, América Central (y no tan central) es un verdadero paraíso de maderas preciosas.

El guayacán se ha utilizado mucho en la construcción naval antigua para la realización de motones y otras piezas que tengan que realizar grandes esfuerzos.
Más tarde, cuando llegó la época de la hélice, se utilizó (y creo que aún se utiliza a veces) para hacer cojinetes de los ejes ya que es autolubricante y muy dura por lo que apenas sufre desgastes.

Un enlace muy bonito sobre el guayacán. Es una belleza de árbol.
http://www.elmundoforestal.com/elcorazon/guayacanreal/guayacanreal.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Por cierto que la floto que has puesto me llama mucho la atención porque los tablones se ven como cortados en serrería cuando al parecer están en el boscque como si hubiesen sido serrados allí mismo.
 
Mirad qué preciosidad de artículo he encontrado sobre las caobas americanas, mirando lo del guayacán.

http://www.elmundoforestal.com/elcorazon/caoba/caoba.html" onclick="window.open(this.href);return false;

En él se explica perfectamente la diferencia entre la caoba cubana y la hondureña (aquí conocida como de Venezuela). Estas son las dos caobas de primera calidad que han dado fama a la madera en cuestión, si bien reconocen que la cubana es de mejor calidad.

También se explica cómo el fraude está muy extendido, dice textualmente: Al respecto, el Dr. Richard Crow, autoridad mundial en el estudio e investigación de las maderas de caoba, ha logrado identificar más de 60 especies de maderas procedentes de todas las regiones del mundo, que se venden en los mercados internacionales con sellos y patentes que las certifican como auténticas y legítimas caobas americanas.
 
Hombre Tomasino, cuando he empezado a leer tu anécdota sobre Mantua y el barco que hiciste para ellos, me preguntaba si sería el mismo que hice yo hace algún tiempo...Y efectivamente.
Mantua comercializa el kit con el nombre de Trotamares y creo recordar que el barco original se fabricó en algun astillero de Cataluña, después dió vueltas y acabó anclado en el puerto de Mónaco.
Adjunto foto del kit que hice yo.
 

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Procurar no derivar en los hilos, es mejor abrir un nuevo tema que mezclar temas distintos y mas en un tema específo como es este.
 
Lo que a mi me extraña mucho es que podais distinguir, tan claramente, entre una madera de caoba de un pais y la de otro pais.
Simplemente, como Kalium ha apuntado, el hecho de que un tronco esté cortado en tablones, de una forma o de otra, ya hace aparecer a la misma madera como distinta.
¿Cómo puede Tomasino asegurar que esa madera, de caoba, de un pasamano de escalera de 1890 es caoba de Cuba?
Y las fotos que mostrais...¿simplemente viendo una foto ya sabéis que la caoba es africana o brasileña?
He visto a auténticos profesionales no poder asegurar, con la madera en la mano, si una madera era de roble o de castaño y eso que son especies bastante conocidas (aunque normalmente sí se distinguen).
Con ello quiero decir que es muy difícil tratar ese tema del origen de las maderas y yo no me fiaría de pagar mucho dinero por una caoba por más que me asegurasen su procedencia. Bueno, en realidad, no lo pagaría nunca, por ninguna madera de caoba viniese de donde viniese.
Pero, como habéis dicho, es solo una opinión más.
 
Nirvana dijo:
Lo que a mi me extraña mucho es que podais distinguir, tan claramente, entre una madera de caoba de un pais y la de otro pais.
Simplemente, como Kalium ha apuntado, el hecho de que un tronco esté cortado en tablones, de una forma o de otra, ya hace aparecer a la misma madera como distinta.
¿Cómo puede Tomasino asegurar que esa madera, de caoba, de un pasamano de escalera de 1890 es caoba de Cuba?
Y las fotos que mostrais...¿simplemente viendo una foto ya sabéis que la caoba es africana o brasileña?
He visto a auténticos profesionales no poder asegurar, con la madera en la mano, si una madera era de roble o de castaño y eso que son especies bastante conocidas (aunque normalmente sí se distinguen).
Con ello quiero decir que es muy difícil tratar ese tema del origen de las maderas y yo no me fiaría de pagar mucho dinero por una caoba por más que me asegurasen su procedencia. Bueno, en realidad, no lo pagaría nunca, por ninguna madera de caoba viniese de donde viniese.
Pero, como habéis dicho, es solo una opinión más.
....................
pongamosle algo de humor :D :D ..Tomasino le pregunto al pasamanos oye chaval eres de Cuba?? ..y el pasamanos le contesto ..Claro Chico!!.. :D :D ..y no hubo duda era de Cuba!..me salio en verso y sin esfuerzo..jejejej :D :D ...ahora en serio ,... yo también pienso que es muy difícil determinar de donde es la madera cuando en una extenso continente se encuentra, puede ser de Costa Rica, Honduras, Panamá,Guatemala en Centro América, o de Venezuela , Colombia, Brasil Perú o Ecuador en América Sur.. :D
 
Nirvana dijo:
Lo que a mi me extraña mucho es que podais distinguir, tan claramente, entre una madera de caoba de un pais y la de otro pais.
Simplemente, como Kalium ha apuntado, el hecho de que un tronco esté cortado en tablones, de una forma o de otra, ya hace aparecer a la misma madera como distinta.
Nirvana, tienes toda la razón en la dificultad de distinguir especies y más para no entendidos como nosotros. Un poco más arriba yo he copiado una frase de un experto que dice: el Dr. Richard Crow, autoridad mundial en el estudio e investigación de las maderas de caoba, ha logrado identificar más de 60 especies de maderas procedentes de todas las regiones del mundo, que se venden en los mercados internacionales con sellos y patentes que las certifican como auténticas y legítimas caobas americanas.
Otra cosa muy diferente es que con algunas maderas hay algunas diferencias muy evidentes y para quien está habituado a ver muebles antiguos de caoba es relativamente fácil decir que ciertas madera que se venden por caoba cubana no lo son, lo que no quita que con otras sea mucho más difícil decirlo.
Para mí que lo realmente difícil es decir que una madera sí lo es. Aquí es donde entra en juego la procedencia de la muestra, me refiero a la procedencia comprobada, como el pasamanos de Tomasino.

Nirvana dijo:
¿Cómo puede Tomasino asegurar que esa madera, de caoba, de un pasamano de escalera de 1890 es caoba de Cuba?
Pues realmente creo que es muy difícil asegurarlo, pero es un poco aquello de blanco y en botella, leche.
Los pasamanos y ascensonres de las casas caras del ensanche de Barcelona de finales del XiX, se hacían normalmente de caoba americana que era una de las pocas maderas que se importaban. Por tanto, si tienen apariencia de caoba americana y llevan allí más de 100 años, como la que recuperó Tomasino, hay un 99% de probabilidades de que lo sean.

Nirvana dijo:
Y las fotos que mostrais...¿simplemente viendo una foto ya sabéis que la caoba es africana o brasileña?
He visto a auténticos profesionales no poder asegurar, con la madera en la mano, si una madera era de roble o de castaño y eso que son especies bastante conocidas (aunque normalmente sí se distinguen).
Yo desde luego no sabría hacerlo.
De las fotos que he puesto yo, sé que la caoba brasileña lo es porque me la vendió un comerciante de maderas finas como tal. Y si un comerciante serio te dice que es caoba brasileña y lo parece, en principio no hay por qué dudar más que con el sapelly por ejemplo, porque es una madera barata y no te tienen por qué dar gato por liebre.

La muestra de caoba cubana cuya foto puse yo procede de una mesa de billar de hace más de 100 años y me la identificó un experto restaurador de muebles antiguos que está harto de ver caobas. Y las otras dos, identificadas con el número 1 y 2 me las dieron como caoba pero no me atrevo a decir qué son y por eso están sin identificar.

Nirvana dijo:
Con ello quiero decir que es muy difícil tratar ese tema del origen de las maderas y yo no me fiaría de pagar mucho dinero por una caoba por más que me asegurasen su procedencia. Bueno, en realidad, no lo pagaría nunca, por ninguna madera de caoba viniese de donde viniese.
Pero, como habéis dicho, es solo una opinión más.
Yo tampoco lo pagaría a no ser que la necesitase para alguna cosa muy concreta: Una restauración o cosa por el estilo, y para eso normalmente se utilizan restos de otros muebles. Desde luego para un modelo de barco no veo la necesidad de utilizar caoba cubana.

Personalmente creo que la caoba ha sido mitificada por dos razones: Primero porque fue la madera "noble" por excelencia en el siglo XIX para ebanistería y segundo por su actual escasez.
Lo cual no quita para que pueda quedarnos un hilo muy bonito sobre maderas en el foro. Fíjate que éste, en 15 días, lleva más de 400 visitas y eso que estamos en pleno verano.
A mí al menos los hilos sobre maderas me encantan.
 
jocamp dijo:
(...) :D ...ahora en serio ,... yo también pienso que es muy difícil determinar de donde es la madera cuando en una extenso continente se encuentra, puede ser de Costa Rica, Honduras, Panamá,Guatemala en Centro América, o de Venezuela , Colombia, Brasil Perú o Ecuador en América Sur.. :D

Jocamp, en América hay dos caobas de primera calidad, el resto son de segunda clase.
Está reconocido universalmente que la mejor es la caoba antillana o cubana (Swietenia mahagoni) y la que le sigue es la que en España se conoce como "venezolana" (porque venía de allí) pero que se da en muchos países de América Central y del Sur y da igual de dónde sea porque siempre se trata de la misma (Swietenia macrophila).
Véase este enlace en en que le llaman "hondureña" porque la web es de Honduras, pero que es la misma que en otros países y que en España llamamos venezolana.

http://www.elmundoforestal.com/elcorazon/caoba/caoba.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Por cierto que en este enlace se establece claramente la diferencia entre ambas.

Caoba hondureña (Swietenia macrophylla); Color más rojizo. Olor mucho más penetrante. Sabor más "picante". Figura mucho más acentuada.

Caoba antillana (Swietenia mahagoni): Textura mucho más fina. Superficie más lustrosa.Más dura y más pesada. Mejor acabado.


Pues bien, existe una razón de bastante peso para "creer" que la de Tomasino se trata de caoba cubana y es que en aquella época Cuba era colonia española y la principalísima fuente de maderas de importación en España en general y en Barcelona en particular. Si fuese en el Norte de España habría más probabilidades de que fuese venezolana por ejemplo, por aquello de la Compañia de Caracas...

Desde luego no es una razón definitiva, porque tambíen podría haberlo sido de América Central, pero todas las probabilidades apuntan a Cuba.

De todas formas también es cierto que puede ser más prudende hablar de "caoba americana" hasta no tenerla identificada por un experto.

Tomasino, no estaría mal llevar una muestra a alguna xyloteca a ver si te la pueden indentificar. Lo suelen hacer al microscopio examinando las estructuras celulares y de los vasos, etc. y así salimos todos de dudas.

Este señor seguro que la identifica al primer golpe de vista....
http://www.youtube.com/watch?v=o_ohqHfFZ4A" onclick="window.open(this.href);return false;
 
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