Ayuda Restaurar Velero

[rodri2293]

HOLA A TODOS, soy nuevo en este foro t llegue a el buscando informacion sobre justamente el modelismo naval, Veleros RC etc. Paso a contarles yo ya venia leyendo y mirando informacion sobre este hobbie, admito que me lanzo mas por el aeromodelismo del cual soy fanatico pero la verdad que este hobbie me mantuvo interesado tamien, ahora si entrando en el tema de mis dudas yo en el dia de hoy encontre investigando las cosas que tenia mi abuelo guardadas en un altillo un casco de velero con su respectiva base en muy buen estado por lo que se lo v e y entiendo, con el timon movible por lo cual pense que serviria para RC, y me decidi por restaurarlo antes de empezar con las cosas que le falta, lo que yo tengo es el casco solo con la base de apoyo tiene un bulbo de plomo pesara alrededor de 2 o 2,5 kg, tiene 65cm de eslora, ahora yo se muy poco del tema queria que me dijeran o aconsejaran para lijar las zonas donde esta la madera descubierta o el barnizsaltado ya que mi idea era volver a barnizarlo que tengo que hacer lo lijo todo con una lija bien fina por ehemplo de grano 320 ¿? que tipo de barniz me recomiendan usar ? tiene cosas que van atornilladas hay que ponerles algun producto a los tornillos para que estos no se oxiden o se arruinen, va este barco me dijeron que tiene unos 50 años y los tornillos estaban perfectos por eso pensé en cambiarlos en un principio pero voy a conservarlos que me faltaria ademas de lo ovio que es la vela para ponerlo en funcionamiento, es decir me refiero a lo mecanico desconozco las partes de un velero por lo que no se que tengo que agregarle para tenerlo en funcionamiento (sin contar la electronica que eso seria asunto final lo de los servomotores receptor y demas cosas que ya conozco por el tema del aermodelismo), paso a dejarles fotos del mismo y de paso les pregunto que es cada parte que no entiendo ya que realmente soy principiante en esto :

 

[rodri2293]

Bueno, averiguano un poco, segun lo que lei creo que a este barco se lo clasificaria como Clase RG 65, y su funcionamiento era mediante timon de viento, desconozco como funcionaban pero encajan la medida y el hecho de que tiene unos 50 años y que esto se inicio en los años 50 asique siendo asi cabe la posibilidad de trnasformarlo en RC me daria lastima y no quiero agujerear el casco para colocarle la electronica pero que se les ocurre, digo esto para tener en cuenta pero de por momento me preocupo primero por restaurar el casco. SALUDOS

 

[Agripa]

Hola Rodri, una posibilidad sería sacar un molde de resina y laminar un nuevo casco partiendo del original, aunque te parezca dificil , no lo es en absoluto.
De esta manera podrias conservar el original que por cierto tiene muy buena pinta y asi en el casco nuevo hacer todas las transformaciones para instalar servos, baterias etc.

 

[Hellmut1956]

Lo que has marcado en los circulos rojos son:

1. En el centro es una barra donde se monta el mástil. Las diferentes ranuras permiten cambiar la posición del mastil a lo largo del casco.

2. Los dispositivos a los lados son para conectar los hilos que fijan el mastil del lado. Algo similar se requiere en proa y popa del casco.

Ese casco es massivo de madera? En ese caso, y si quieres controlar el velero por radio control, no creo que valga la pena.

 

[contramaestre]

Bueno, averiguano un poco, segun lo que lei creo que a este barco se lo clasificaria como Clase RG 65, y su funcionamiento era mediante timon de viento, desconozco como funcionaban pero encajan la medida y el hecho de que tiene unos 50 años y que esto se inicio en los años 50 asique siendo asi cabe la posibilidad de trnasformarlo en RC me daria lastima y no quiero agujerear el casco para colocarle la electronica pero que se les ocurre, digo esto para tener en cuenta pero de por momento me preocupo primero por restaurar el casco. SALUDOS

El timón de viento sirve para fijar un rumbo con respecto al viento. Es un timón que a la vez lleva otro "especie de timón" en el aire, que hace de alerón con respecto al viento. Fijando un ángulo entre ambas piezas, si el viento rola ( cambia de direccion) GIRA UN POCO EL ALERÓN QUE A SU VEZ GIRA EL TIMÓN en sentido contrario. Es como un antecesor del RC, ya que no necesita nada electrónico. He visto algun modelo como este en un viaje a Hamburgo y quedan muy bonitos si la madera y el barnizado se cuidan.

 

[rodri2293]

Lo que has marcado en los circulos rojos son:

1. En el centro es una barra donde se monta el mástil. Las diferentes ranuras permiten cambiar la posición del mastil a lo largo del casco.

2. Los dispositivos a los lados son para conectar los hilos que fijan el mastil del lado. Algo similar se requiere en proa y popa del casco.

Ese casco es massivo de madera? En ese caso, y si quieres controlar el velero por radio control, no creo que valga la pena.

Hola, gracias por responderme mira el casco es hueco osea se mantiene a flote es un barco que se usaba como dije con timon de viento osea que flota en el agua, no es de modelismo estatico por eso decia yo de aprovecharlo para RC, me comento alguien mas arriba sobre sacar el molde de este casco y hacer otro en fibra de vidrio creo pero digamos que mi principal idea era restaurar este barco y luego ver si lo transformo en RC en proa tiene unos enganches como esos de los costados tal como decis me falta el de popa si alguien me afirma que no le pasara nada malo con una lijada y barnizado de vuelta empiezo a trabajar en eso . SALUDOS !

 

[rodri2293]

Bueno, averiguano un poco, segun lo que lei creo que a este barco se lo clasificaria como Clase RG 65, y su funcionamiento era mediante timon de viento, desconozco como funcionaban pero encajan la medida y el hecho de que tiene unos 50 años y que esto se inicio en los años 50 asique siendo asi cabe la posibilidad de trnasformarlo en RC me daria lastima y no quiero agujerear el casco para colocarle la electronica pero que se les ocurre, digo esto para tener en cuenta pero de por momento me preocupo primero por restaurar el casco. SALUDOS

El timón de viento sirve para fijar un rumbo con respecto al viento. Es un timón que a la vez lleva otro "especie de timón" en el aire, que hace de alerón con respecto al viento. Fijando un ángulo entre ambas piezas, si el viento rola ( cambia de direccion) GIRA UN POCO EL ALERÓN QUE A SU VEZ GIRA EL TIMÓN en sentido contrario. Es como un antecesor del RC, ya que no necesita nada electrónico. He visto algun modelo como este en un viaje a Hamburgo y quedan muy bonitos si la madera y el barnizado se cuidan.

Hola, gracis por tu explicacion, vos que opinas vale la pena restaurarlo junto con ese sistema de timón de viento dandole el funcionamiento original que tenia o al quedar a la deriva del viento y no tener control sobre el barco mejor lo hago RC que supongo yo seria mas divertido ? vos que harias ? SALUDOS !

 

[contramaestre]

Es una decisión muy personal.
Yo personalmente veo dos opciones, que pudieran ser compatibles en una tercera...
1) restaurarlo tal como era, por su valor histórico, pero teniendo en cuenta su rudimentario sistema de control.
( tambien llamaría la atención!! ya que no se ven en la actualidad)
2) ponerle un sistema de RC actual. Mas manejable, pero será ya otra cosa.

3ª opción: sería hacer molde del casco, restaurar el original con sus sistema de timón de viento, y con el molde hacer un RC normal. Tendrías ambos proyectos a la vez.(como decía Agripa)
Pero es a ti de decidir lo que mas te apetezca.

 

[contramaestre]

Por cierto , como veo que eres de Argentina... ese barco tiene que ver con lo que se cuenta en esta página?
http://cibernautica.com/historia_del_rg/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

 

[rodri2293]

Por cierto , como veo que eres de Argentina... ese barco tiene que ver con lo que se cuenta en esta página?
http://cibernautica.com/historia_del_rg/index.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Hola, gracias por tu ayuda si justamente tiene que ver con eso creo que voy a mantener como decis vos el sistma antiguo de control osea por timojn de viento tendre que buscar algun plano o algo donde explique como funcionaban asi armo uno a nuevo ya que no encontre mas que ese barco en lo de mi abuelo. SALUDOS !

 

[albertobasulto]

-Estimado Rodri2293 que interesantes fotos, por la eslora que mencionas de tu modelo parece ser un G-65 categoría homologada originaria de Argentina y predecesor de la ahora RG-65 que se ha extendido a nivel mundial, se le agrego la (R) cuando se convirtió a radio control, que es precisamente lo que quieres hacer ahora, si te decides te sugeriría que como el diseño del casco de todos modos ya no tiene el performance para competir actualmente, le dejes el quillote, no lo substituyas por "aleta y bulbo" pues tu modelo vale la pena conservarlo como clásico, he navegado un kiosho con quillote y no es muy rápido pero navega muy estable, ademas determinar la mejor ubicación de la aleta por cuestiones de centro velico y de mantener la linea de flotación en su lugar no es fácil; quisiera preguntarte si conservas el aparejo, las velas y el timón originales.
_A ti que eres earomodelista te será de lo mas fácil adaptarle un par de servos en timón y escotas para navegarlo en RC.
Saludos.

 

[rodri2293]

-Estimado Rodri2293 que interesantes fotos, por la eslora que mencionas de tu modelo parece ser un G-65 categoría homologada originaria de Argentina y predecesor de la ahora RG-65 que se ha extendido a nivel mundial, se le agrego la (R) cuando se convirtió a radio control, que es precisamente lo que quieres hacer ahora, si te decides te sugeriría que como el diseño del casco de todos modos ya no tiene el performance para competir actualmente, le dejes el quillote, no lo substituyas por "aleta y bulbo" pues tu modelo vale la pena conservarlo como clásico, he navegado un kiosho con quillote y no es muy rápido pero navega muy estable, ademas determinar la mejor ubicación de la aleta por cuestiones de centro velico y de mantener la linea de flotación en su lugar no es fácil; quisiera preguntarte si conservas el aparejo, las velas y el timón originales.
_A ti que eres earomodelista te será de lo mas fácil adaptarle un par de servos en timón y escotas para navegarlo en RC.
Saludos.

Hola, si justamente eso que vos explicaste es el barco, mira disculpa mi ignorancia pero que es el quijote ? yo lo que mostre en la foto no le queria sustituir nada despues veo si grabo un video asi muestro el barco desde varios angulos, con varias lijas finas lo lije todo pero el probelma es que tenia mucha grasa o algo asi por los años que tiene lo que lijaba se me pegaba a los dedos y le dejaba marcado las huellas digitales al barco como si se me engrasaran los dedos en donde lije porque sera eso ? otra cosa que tipo de barniz recomiendan, el tipico de exterior yo pensaba usar uno que me sobro de hace poco que use para barnizar la puerta de entrada de mi casa ese servira ya que es de exterior osea que resiste bien el agua o hay alguno espoecial para esto y que es mejor ? y lamentablemente la vela y los aparejos no los encontre yo voy seguido a lo de mi abuelo porque le estoy pintando la casa asique si encuntro algo me lo traigo ya que hay muchísimas cosas ahi guardadas. GRACIAS Y SALUDOS ! a me olvidaba creo que es un barco un tanto lento ya que el bulbo de plomo es muy pesado ! unos 3 Kg aparenta tener.

 

[albertobasulto]

MI estimado Rodri2293 no escribí Quijote sino "quillote" osea es un apéndice que va debajo del casco, en particular de la "quilla" de ahí su nombre y que sirve para dos cosas: primero para bajar el centro de gravedad del casco (ya que en el extremo se encuentra el lastre) esto es para que tenga menos predisposición a tumbarse por efecto del viento y también para servirle al timón como una referencia sobre la cual girar, valga la similitud de como gira un compás de los que sirven para trazar círculos en clase de geometría con respecto a su pulla, que seria la función del quillote.
En cuanto a la pintura estuve observando tus fotos y a mi me parecería que no es grasa sino pintura degradada que ya quedó pegajosa, si fuera mio lo lavaría varias veces con poca agua y mucho detergente en polvo, y después aplicaría un re-movedor de pintura limpiando y volviendo a aplicar hasta dejar la madera desnuda, entonces lijaría para quitar todo excedente de pintura y aplicaría tinta de alcohol para madera color caoba la mas parecida al color que tiene actualmente y luego un par de manos de barniz transparente para intemperie, con una lijada (con lija de agua grado 600) entre cada mano, rematando si es posible con una pasada con brocha de aire del mismo barniz rebajado al 50/100.
Claro está que primero tendrías que retirar del casco las landas de los obenques y la carlinga del mástil, que son los herrajes que en la foto tienes señalado con óvalos rojos y cualquier otro herraje que pudiese tener, me parece que así restaurarías su condición original que bien vale la pena.
Saludos.
-----------------------------------------------albertobasulto

 

[losdelgoya]

Alberto, una aclaración:
Los barcos, por la acción del timón, giran sobre su centro de flotación (del barco, no del timón). Es el centro de gravedad de la superficie de flotación, que es la ideal formada por la intersección del casco con la superficie del agua.
Por tanto lógicamente el centro de flotación varía según las condiciones de carga, ya que también varía el calado.
Eso es al menos lo que creo recordar que nos enseñaban en la Escuela cuando estudiaba.
Saludos
Luis

 

[rodri2293]

MI estimado Rodri2293 no escribí Quijote sino "quillote" osea es un apéndice que va debajo del casco, en particular de la "quilla" de ahí su nombre y que sirve para dos cosas: primero para bajar el centro de gravedad del casco (ya que en el extremo se encuentra el lastre) esto es para que tenga menos predisposición a tumbarse por efecto del viento y también para servirle al timón como una referencia sobre la cual girar, valga la similitud de como gira un compás de los que sirven para trazar círculos en clase de geometría con respecto a su pulla, que seria la función del quillote.
En cuanto a la pintura estuve observando tus fotos y a mi me parecería que no es grasa sino pintura degradada que ya quedó pegajosa, si fuera mio lo lavaría varias veces con poca agua y mucho detergente en polvo, y después aplicaría un re-movedor de pintura limpiando y volviendo a aplicar hasta dejar la madera desnuda, entonces lijaría para quitar todo excedente de pintura y aplicaría tinta de alcohol para madera color caoba la mas parecida al color que tiene actualmente y luego un par de manos de barniz transparente para intemperie, con una lijada (con lija de agua grado 600) entre cada mano, rematando si es posible con una pasada con brocha de aire del mismo barniz rebajado al 50/100.
Claro está que primero tendrías que retirar del casco las landas de los obenques y la carlinga del mástil, que son los herrajes que en la foto tienes señalado con óvalos rojos y cualquier otro herraje que pudiese tener, me parece que así restaurarías su condición original que bien vale la pena.
Saludos.
-----------------------------------------------albertobasulto

Hola, gracias por la explicación perdón por lo de quijote jaja había leído mal en cuanto a eso que me dijiste que le tengo que sacar las landas y la carlingas (recién ahora me entero que se llaman así) se me complica, ya que no están atornilladas, sino que están como calvadas con unos clavos bien chiquitos diría que de 1 mm masomenos y no las saque por miedo a romperlas, yo tengo el removedor de barniz que use para despintar la puerta de mi casa ese que es como medio ácido a la piel, ese tendría que usar ? y para lavarlo como hago uso detergente en polvo y la tinta de alcohol se consigue en las casas de artística o en algún lugar en especial ? voy a ver si consigo lija de 600 (que recien me entero que existe tambien jaja pensaba que el maximo era 400) y voy a hacer paso a paso lo que me dijiste asiq me queda todo bien prolijo, gracias nuevamente saludos !

 

[albertobasulto]

Estimado Losdelgoya: Saludos, sigo trabajando sobre los planos del Cuauhtémoc que me enviasteis. Gracias.

Escribí:
y también para servirle al timón como una referencia sobre la cual girar, valga la similitud de como gira un compás de los que sirven para trazar círculos en clase de geometría con respecto a su pulla, que seria la función del quillote.

Hablaba de que el quillote, que en la mayoría de los casos esta montado en alineación con el centro de gravedad de la superficie en flotación, de la que tu hablabas, le sirve de punto de giro al timón. No de que el barco gira alrededor del timón. Mas haciendo una precisión no es el quillote en si el que coincide con el centro de gravedad sino el centro de sustentación de este, pues es como un ala de avión metida en un fluido líquido en vez de gaseoso y por tanto el timón actúa igual que lo hiciera el empenaje de un avión . Deberíamos de recordar también que esta es una acción dinámica no estática y que los puntos de giro son referenciales y cambian de posición en el espacio conforme el móvil se desplaza.
También recordar que esta no es solamente una combinación de fuerzas y pesos sino el resultado de un juego de momentos de inercia que hacen difícil como dices determinar el punto de giro instantáneo no solamente por acción de la carga, que serian cuestiones puramente estáticas, si no de la carena (no hablo de obra viva que es muy diferente) cambiante en el eje del tiempo, por cuestiones de: Inercia, de oleaje y de características de desplazamiento y de planeo del casco. Y de que este ultimo efecto virtualmente nulifica para el caso el principio de Arquímides. Con lo que complicamos aun mas las cosas. En especial en el caso de un velero como lo es este G-65 que normalmente no navega adrizado sino sufre el efecto de la escora por causa de la fuerza del viento, aplicada sobre su centro velico que no es precisamente el centro geométrico de la vela, con esto la carena no solo sufre con todo lo anterior sino con un nuevo efecto de asimetría en el contorno de su superficie mojada. Y hemos de esperar la aparición del efecto coriolis (pues también hemos causado la inclinación del plano de crujía y por ende la inclinación del quillote con respecto a su eje de giro) como resultado de la combinación de aceleraciones cruzadas, provocadas por el borneo del viento, sumándose todo esto al juego de inercias anteriores.
Espero haber podido explicarlo con mayor claridad.
Y perdón por no haber sido suficientemente explicito la primera ves.

Saludos con el aprecio de siempre.
----------------------------------------------albertobasulto

 

[albertobasulto]

Hola Rodri 2293: hablando de landas y carlingas, repasando el hilo vi que encontraste la landa de estay de proa y estabas buscando la de popa, te comento que no creo que exista pues por la posición de las landas de obenque pienso que tu velero llevaba burdas que son unos cabos intermedios entre los obenques y el estay de popa y sirven en sustitución de este ultimo para contrarrestar la tensión del estay proel, si te fijas en las landas de babor y estribor veras que están posicionadas detrás del mástil y forman un triangulo, en el que el que el mástil queda al centro osea que el palo está en equilibrio y con esto ya no necesita nada atrás, pudo haber llevado obenques y burdas con violines o simplemente burdas dependiendo también si el aparejo era a tope o fraccional, hace falta buscar la información.
En cuanto a los clavos de las landas si son muy chicos los puedes sacar con unos alicates de corte transversal buscando palanquearlo sobre un pedazo de madera para no marcar el casco con los alicates.
El removedor no es ácido sino alcalino que en ocasiones es peor pues la mayoría de las veces esta compuesto a base de sosa caustica cuidado con los ojos.
La lija hay hasta del grado 1500 aquí en mi región pero en catálogos las he visto mas finas.
Y la tinta al alcohol la venden en las tiendas de pinturas, para pintar muebles de madera no se si ustedes les llaman fornituras, también te puede servir la tinta al aceite nada mas que no funciona con lacas solo con barnices.

Nos vemos luego.
--------------------------------------------------albertobasulto

 

[losdelgoya]

Alberto: todo lo que argumentas está muy bien pero yo sigo, diciendo lo mismo. Este el barco escorado, cambien por efecto del oleaje los calados, cambie el centro vélico (al que no aludí para nada), aceleración de Coriolis, escora producida al meter el timón, etc. Al final siempre hay un centro de flotación, que será instantáneo y cambiante, pero sobre el que gira el barco.
Saludos.
Luis

 

[albertobasulto]

-Estimado amigo: Por supuesto que tienes razón, en ni un momento lo he puesto en duda, ¡todo lo contrario! Hasta donde yo siento he tratado de reforzar lo que tu decías, y cito.

-Escribí: el centro de gravedad de la superficie en flotación, de la que tu hablabas, le sirve de punto de giro

-Lo único que argumenté es que yo venia diciendo esto desde un principio y se mal interpreto, pensando que decía, que el barco giraba alrededor del timón.
-Por otro lado, me apena mucho entrar en polémica contigo, pues tu fuiste la persona que me dio entrada a este foro la primera vez que me acerque a el, y fuiste muy generoso en colaborar conmigo proporcionándome toda la información que buscaba, por lo que te estaré eternamente agradecido.
-Tu servidor:

-albertobasulto

 

[losdelgoya]

Amigo Alberto:
No he pretendido entrar en ninguna polémica contigo. Simplemente aclarar algún concepto equivocado.
En este foro veo con cierta frecuencia inexactitudes, que a veces me da por corregir cuando ciertamente se de lo que hablo, y en otras me callo, para no caer en lo que a ti parece ser te ha ocurrido. Sentirte ofendido.

Sucede que a este lado del charco, en general, somos mas bruscos a la hora de hablar y manifestarnos, y quizás por ello te hayas sentido incomodado. Y como no era mi intención, si ha sido así, te pido disculpas.

De todas formas, creo que con las polémicas, sin faltar al respeto a nadie, se aclaran muchas cosas. ¿ No crees?

Un saludo
Luis