Ricardoolmoscardenas
Habitual
Mis maximas felicitaciones Curro, bien que te lo mereces. Y felicitaciones a Ramon que a logrado plasmar un encuentro magnífico.
8 SILLONES 2009 CELEBRADOS
- Iniciador del tema ramon
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daf2100
Habitual
Muchísimas felicidades Curro, desde luego te lo mereces por tu impresionante trabajo.
Saludos
Saludos
Abrisqueta
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Enhorabuena a todos, tanto a los que organizáis, como a los que habéi podido asistir. Lamentablemente estoy de nuevo por Africa (Angola) desde hace dos semanas, y se me hace complicado acercarme el fin de semana ( :wink: ).
Qué magnífica colección de modelos, he pasado un muy buen rato viéndolos, y os aseguro que fuera de casa, esta página llena muchas horas de vacío. Y si además puedo disfrutar de conoceros, pues no hay duda que mejor.
Me ha sorprendido mucho el Dragaminas de Bartolo, por la introducción de un gris entre tantos aparejos. Pinta pero que muy bonito, sin duda.
Espero poder reunirme algún jueves primero de mes que me pille por España (ya no digo Madrid).Lo dicho, un fuerte abrazo a todos.
Qué magnífica colección de modelos, he pasado un muy buen rato viéndolos, y os aseguro que fuera de casa, esta página llena muchas horas de vacío. Y si además puedo disfrutar de conoceros, pues no hay duda que mejor.
Me ha sorprendido mucho el Dragaminas de Bartolo, por la introducción de un gris entre tantos aparejos. Pinta pero que muy bonito, sin duda.
Espero poder reunirme algún jueves primero de mes que me pille por España (ya no digo Madrid).Lo dicho, un fuerte abrazo a todos.
Abundando en lo que ya se ha dicho, felicitar a Ramón que otra vez a hecho posible que gentes de toda la geografia nos hayamos juntado, a la Liga Naval por porner su sede a disposición del encuentro, y felicitar a Curro por su muy merecido gallardete. Este año y cada año mas, es muy dificil elegir, ya que el nivel aumenta exponencialmente.
Un saludo
Jose
Un saludo
Jose
Ante todo agradeceros a todos la asistencia y la colaboración en la buena marcha del evento.
En la despedida recordareis que dije que, para mi, estos habían sido los 8 Sillones perfectos, por el número de asistentes (ligeramente inferior al de la edición anterior) como por la calidad de los modelos (muy elevada). Me reitero en estas apreciaciones.
Junto con esto tengo siempre que destacar el comportamiento correctísimo y la disciplina de los asistentes, sin lo cual sería imposible celebrar estos actos.
Gracias a todos.
Tengo que agradecer especialmente la labor de Javier Rodríguez (Javi1956) que estuvo todo el tiempo trabajando en la sombra, ayudándome y velando por la buena marcha de la reunión. Así mismo, puedo decir otro tanto de Marinero de Agua Dulce, Fernando Sagras y otros muchos.
Tambien tengo que hacer una mención muy especial a Eduardo Noel, que nos tenía muy preocupados por un serio incidente vascular acaecido un par de dias antes de la reunión y que, literalmente, se escapó del hospital para asistir al evento, siquiera un ratito. Lo mismo tengo que decir de Isidro que tambien asistió en cirunstancias físicas manifiestamente mejorables.
Una mención especialísima y un punto aparte merece Justo, (Tijus). Cómo sabeís muchos había inquietud acerca de su extraña silencio en los foros y su inasistencia a las reuniones de la RLNE después del verano. Por desgracia hemos podido averiguar que su salud no es tan buena como sería de desear. Quiero dar ánimos a Justo desde aquí pues es obligado dárselos a quien mas entusiasmo desinteresado ha derrochado en los 8Sillones y en las reuniones de la RLNE. Estoy a la espera de averiguar mas sobre como se encuentra y, si es factible, visitarle, para mas detalles poneros en contacto privado conmigo o con Pira.
Volviendo al acto en sí y mirándolo con mirada crítica, cosa que siempre hago, hay dos o tres aspectos técnicos que podrían mejorarse.
En primer lugar, la comida solo puede reputarse de infecta. Bien está rememorar las condiciones vida de un galeón de Manila atrapado en calma chicha, pero tampoco es conveniente jugarnos la vida de esta manera tan banal como dolorosa. El autodenominado restaurante tiene una ventaja logística indudable por estar situado justo enfrente de la sede del acto, sin embargo, este año se han pasado y, si es posible, para el año que viene buscaré sustituto aunque haya que incrementar un poco el precio.
Otra cuestión mas difícil de solventar es la del ruido. Los 8 Sillones, comienzan en silencio y acaban en algarabía. Es algo en el fondo inevitable pues los 8 Sillones no son solo las ponencias sino tambien un lugar de encuentro entre modelistas que solo nos vemos una vez al año, un foro físico de intercambio, una atracción para legos en la materia y muchas cosas mas. Sin embargo, a pesar de la separación física entre las salas, las últimas presentaciones suelen ser molestadas por el ruido excesivo. Las soluciones son complicadas pues solo se me ocurren dos viables: o trasladar las exposiciones a la gran sala interior (lo cual tiene varias dificultades a estudiar) o poner un sistema de altavoz razonable (quizás esto sea mas viable).
Otra cuestión que querría tocar es la de las fotos; yo hago y cuelgo algunas fotos, pero eso no es un reportaje oficial ni mucho menos, son fotos que hago deprisa y casi al azar puesto que, como comprenderéis, estoy a otras cosas. Por eso ruego disculpas a los que no salen, - por ejemplo, no tenía fotos de los barcos de Pira, Gonzalo y Gab – y también agradecería que los que tienen reportajes de mayor calidad y extensión, los compartiesen en el foro. El tema de las fotografías sigue siendo una asignatura pendiente que tengo en cartera para solventar.
Hago estos comentarios críticos con el evento pues siempre he tenido claro que no hay nada que ponga mas en peligro estas celebraciones que una actitud autocomplaciente: El evento está muy bien, pero es mejorable y cada año hay que partir de cero.
El año que viene, como ya adelanté, tengo intención de ir introduciendo, poco a poco, una organización colegiada, con el objetivo de que mi presencia vaya dejando de ser imprescindible en una pocas ediciones futuras, sin embargo, la mecánica del evento permanecerá invariable pues ha demostrado ser muy robusta y eficaz.
Debo recalcar de nuevo el extraordinario comportamiento de todos los amigos de los 8 Sillones tanto de los asistentes como de los que no han podido o querido asistir a la reunión de este año. Lo he dicho muchas veces y lo reitero: cuando se abre la preinscripción se apunta mucha gente que tiene interés en asistir pero que no puede asegurar su asistencia a un acto que tiene lugar varios meses después en una lejana ciudad, para eso se abre luego el período de confirmación, normalmente el 80% confirma, otros se excusan como es lógico, aún así en la última semana hay un pequeño baile de confirmados, algunos anulan, otros que no se habían apuntado, se suman. Es la normalidad de las cosas y una conducta educada y propia de caballeros. Otros no confirman nunca, con lo cual considero que no vienen, no es la actitud mas correcta pero tampoco pasa nada. Un número muy reducido de asistentes confirman y no aparecen por haberles surgido un imponderable de últimas hora, llaman, me lo cuentan y por supuesto que no pasa nada y quedan invitados para la proxima edición, somos muchos y siempre puede ocurrir algo (el niño que enferma, el coche que no arranca, la mujer que no está por la labor, infinitas causas...). Es la normalidad de las cosas.
Por último hay un grupo reducidísimo que se apunta, confirma de toda conformidad...y ni aparece ni se excusa y casi alardea de ello; este tipo de conductas son rarísimas (quiero recordar solo dos o tres casos en toda la historia de los 8S). Dado que esta conducta es impropia de un caballero, el que la perpetra nunca vuelve a ser invitado. Este año ha habido un caso cuya identidad, por supuesto, no pondré en público, aunque, por supuesto tambien, si que manifestaré en privado.
Con respecto a las estadísticas, este año hemos sido 72 de número, 10 señoras y comimos 44. Fuera de número he calculado mas o menos otros 80 visitantes que a lo largo del día visitaron el acto. Son cifras sobre un 15% inferiores al año pasado (y bastantes superiores a lo que esperaba dado la situación económica del pais).
La Sección Femenina, visitó el Palacio de Linares, el Nuevo Mercado de San Miguel y, aparentemente, no gastó demasiado.
En definitiva reitero las gracias a todos por vuestra asistencia, comportamiento y ayuda y a preparar los próximos 8S.
En la despedida recordareis que dije que, para mi, estos habían sido los 8 Sillones perfectos, por el número de asistentes (ligeramente inferior al de la edición anterior) como por la calidad de los modelos (muy elevada). Me reitero en estas apreciaciones.
Junto con esto tengo siempre que destacar el comportamiento correctísimo y la disciplina de los asistentes, sin lo cual sería imposible celebrar estos actos.
Gracias a todos.
Tengo que agradecer especialmente la labor de Javier Rodríguez (Javi1956) que estuvo todo el tiempo trabajando en la sombra, ayudándome y velando por la buena marcha de la reunión. Así mismo, puedo decir otro tanto de Marinero de Agua Dulce, Fernando Sagras y otros muchos.
Tambien tengo que hacer una mención muy especial a Eduardo Noel, que nos tenía muy preocupados por un serio incidente vascular acaecido un par de dias antes de la reunión y que, literalmente, se escapó del hospital para asistir al evento, siquiera un ratito. Lo mismo tengo que decir de Isidro que tambien asistió en cirunstancias físicas manifiestamente mejorables.
Una mención especialísima y un punto aparte merece Justo, (Tijus). Cómo sabeís muchos había inquietud acerca de su extraña silencio en los foros y su inasistencia a las reuniones de la RLNE después del verano. Por desgracia hemos podido averiguar que su salud no es tan buena como sería de desear. Quiero dar ánimos a Justo desde aquí pues es obligado dárselos a quien mas entusiasmo desinteresado ha derrochado en los 8Sillones y en las reuniones de la RLNE. Estoy a la espera de averiguar mas sobre como se encuentra y, si es factible, visitarle, para mas detalles poneros en contacto privado conmigo o con Pira.
Volviendo al acto en sí y mirándolo con mirada crítica, cosa que siempre hago, hay dos o tres aspectos técnicos que podrían mejorarse.
En primer lugar, la comida solo puede reputarse de infecta. Bien está rememorar las condiciones vida de un galeón de Manila atrapado en calma chicha, pero tampoco es conveniente jugarnos la vida de esta manera tan banal como dolorosa. El autodenominado restaurante tiene una ventaja logística indudable por estar situado justo enfrente de la sede del acto, sin embargo, este año se han pasado y, si es posible, para el año que viene buscaré sustituto aunque haya que incrementar un poco el precio.
Otra cuestión mas difícil de solventar es la del ruido. Los 8 Sillones, comienzan en silencio y acaban en algarabía. Es algo en el fondo inevitable pues los 8 Sillones no son solo las ponencias sino tambien un lugar de encuentro entre modelistas que solo nos vemos una vez al año, un foro físico de intercambio, una atracción para legos en la materia y muchas cosas mas. Sin embargo, a pesar de la separación física entre las salas, las últimas presentaciones suelen ser molestadas por el ruido excesivo. Las soluciones son complicadas pues solo se me ocurren dos viables: o trasladar las exposiciones a la gran sala interior (lo cual tiene varias dificultades a estudiar) o poner un sistema de altavoz razonable (quizás esto sea mas viable).
Otra cuestión que querría tocar es la de las fotos; yo hago y cuelgo algunas fotos, pero eso no es un reportaje oficial ni mucho menos, son fotos que hago deprisa y casi al azar puesto que, como comprenderéis, estoy a otras cosas. Por eso ruego disculpas a los que no salen, - por ejemplo, no tenía fotos de los barcos de Pira, Gonzalo y Gab – y también agradecería que los que tienen reportajes de mayor calidad y extensión, los compartiesen en el foro. El tema de las fotografías sigue siendo una asignatura pendiente que tengo en cartera para solventar.
Hago estos comentarios críticos con el evento pues siempre he tenido claro que no hay nada que ponga mas en peligro estas celebraciones que una actitud autocomplaciente: El evento está muy bien, pero es mejorable y cada año hay que partir de cero.
El año que viene, como ya adelanté, tengo intención de ir introduciendo, poco a poco, una organización colegiada, con el objetivo de que mi presencia vaya dejando de ser imprescindible en una pocas ediciones futuras, sin embargo, la mecánica del evento permanecerá invariable pues ha demostrado ser muy robusta y eficaz.
Debo recalcar de nuevo el extraordinario comportamiento de todos los amigos de los 8 Sillones tanto de los asistentes como de los que no han podido o querido asistir a la reunión de este año. Lo he dicho muchas veces y lo reitero: cuando se abre la preinscripción se apunta mucha gente que tiene interés en asistir pero que no puede asegurar su asistencia a un acto que tiene lugar varios meses después en una lejana ciudad, para eso se abre luego el período de confirmación, normalmente el 80% confirma, otros se excusan como es lógico, aún así en la última semana hay un pequeño baile de confirmados, algunos anulan, otros que no se habían apuntado, se suman. Es la normalidad de las cosas y una conducta educada y propia de caballeros. Otros no confirman nunca, con lo cual considero que no vienen, no es la actitud mas correcta pero tampoco pasa nada. Un número muy reducido de asistentes confirman y no aparecen por haberles surgido un imponderable de últimas hora, llaman, me lo cuentan y por supuesto que no pasa nada y quedan invitados para la proxima edición, somos muchos y siempre puede ocurrir algo (el niño que enferma, el coche que no arranca, la mujer que no está por la labor, infinitas causas...). Es la normalidad de las cosas.
Por último hay un grupo reducidísimo que se apunta, confirma de toda conformidad...y ni aparece ni se excusa y casi alardea de ello; este tipo de conductas son rarísimas (quiero recordar solo dos o tres casos en toda la historia de los 8S). Dado que esta conducta es impropia de un caballero, el que la perpetra nunca vuelve a ser invitado. Este año ha habido un caso cuya identidad, por supuesto, no pondré en público, aunque, por supuesto tambien, si que manifestaré en privado.
Con respecto a las estadísticas, este año hemos sido 72 de número, 10 señoras y comimos 44. Fuera de número he calculado mas o menos otros 80 visitantes que a lo largo del día visitaron el acto. Son cifras sobre un 15% inferiores al año pasado (y bastantes superiores a lo que esperaba dado la situación económica del pais).
La Sección Femenina, visitó el Palacio de Linares, el Nuevo Mercado de San Miguel y, aparentemente, no gastó demasiado.
En definitiva reitero las gracias a todos por vuestra asistencia, comportamiento y ayuda y a preparar los próximos 8S.
Fernando G.F.
Veterano
Hola amigos, bueno, no voy a aportar mucho más de lo comentado, solamente arrimar que el evento ha sido extraordinario, la calidad de los barcos superior y dificilmente mejorable (por desgracia para mi, je,je...), y el ambiente de amistad y camaradería verdaderamente envidiable, lo que le concede tan enorme calidad a los 8S, todos lo sabemos.
De modo que me reitero en las opiniones escritas de dar las gracias a Ramón como artífice de las reuniones, y a Paloma por la dirección del espacio de participación femenina, que por lo que he podido comprobar fue de la misma calidad. Mi enhorabuena a los ganadores, se lo han merecido con creces, el nivel es muy alto y cada año es más dificil votar, espero poder al año que viene aportar algún barco, ya veremos.
Venga, un abrazo a todos, y espero que gocemos de muchos años de 8S por delante.
Fernando (Capitán Vernon).
De modo que me reitero en las opiniones escritas de dar las gracias a Ramón como artífice de las reuniones, y a Paloma por la dirección del espacio de participación femenina, que por lo que he podido comprobar fue de la misma calidad. Mi enhorabuena a los ganadores, se lo han merecido con creces, el nivel es muy alto y cada año es más dificil votar, espero poder al año que viene aportar algún barco, ya veremos.
Venga, un abrazo a todos, y espero que gocemos de muchos años de 8S por delante.
Fernando (Capitán Vernon).
Joaquin Yarza
Leyenda
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Felicitar a Ramón un año mas por organizar el evento, a Cayetano por incorporarse a la hermandaz y a curro por ser el mas votado. Por supuesto a todos los demás que llevaron y explicaron como hicieron sus barcos.
Yo estoy preparando el reportaje, pero es que ayer era domingo y no pudo ser. Me tocará una noche larga pero pienso que mañana ya lo podreis ver.
Estan como siempre todos los barcos.
Yo estoy preparando el reportaje, pero es que ayer era domingo y no pudo ser. Me tocará una noche larga pero pienso que mañana ya lo podreis ver.
Estan como siempre todos los barcos.
Villaamil
Habitual
Mis felicitacines a todos los que hacen posible este encuentro y por justicia en especial a Ramón.Pero parece que uno al año ya parece poco...Tiro la piedra ..
Saludos
Saludos
pakkus
Veterano
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Los Mallorquines Conn y Pakkus : Solo podemos añadir a lo dicho que el viaje a merecido nuevamente la pena , pasamos un dia muy agradable , aprendimos mucho , hicimos nuevas amistades y recordamos antiguas , los modelos de primera categoria y las exposiciones fueron muy instructivas.
Muchas gracias a todos , especialmente a Ramón y colaboradores , Liga Naval y a todos los ponentes que nos mostraron sus obras.
Espero que todos aquellos que no pudierosn asistir o asistieron mermados físicamente se recuperen y podamos vernos en el 2010.
Por supuesto muchas felicidades al campeón CURRO !!
Un abrazo
Muchas gracias a todos , especialmente a Ramón y colaboradores , Liga Naval y a todos los ponentes que nos mostraron sus obras.
Espero que todos aquellos que no pudierosn asistir o asistieron mermados físicamente se recuperen y podamos vernos en el 2010.
Por supuesto muchas felicidades al campeón CURRO !!
Un abrazo
Javier García
Implicado
Hola a todos, la verdad que estuvo super genial, me encantaron todos los modelos presentados, la pena fue no haber podido compartir con todos vosotros toda la velada, pero bueno el el tiempo que estuve allí, me lo pase genial, aprendi bastante, seguir así.
Mi mas enhorabuena a todos los que han echo posible este acto, en especial a ti Ramón.
Y sobre todo al ganador de los 8 Sillones 2009, CURRO, enhorabuena CAMPEON.
Abrazos a todos
Javier
Mi mas enhorabuena a todos los que han echo posible este acto, en especial a ti Ramón.
Y sobre todo al ganador de los 8 Sillones 2009, CURRO, enhorabuena CAMPEON.
Abrazos a todos
Javier
gracias de nuevo a ti Bellerphon y a los demas :wink:Bellerophon dijo:Curro dijo:pues gracias por todo,por los que me votaron,por la organizacion,por hacerme miembro de la Hermandaz y en especial a Ramon que es quien,si el, esto no habria pasdo :wink:
Felicidades maestro :wink:
josy
Participante
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Aunque creo que está todo dicho, me apetece participar en los comentarios. Hay varias cosas que quiero decir, malas ninguna, si que hubo un ruido excesivo a partir del 5º ó 6º barco nose exactamente, yo entiendo que somos muchos, es mucho tiempo esperando y al final aunque intenso es muy fugaz, Por eso mismo creo que es la única manera de poder saludar a todos y por eso creo que se puede disculpar. Yo personalmente disfrute mucho, conocí nueva gente, pude saludar a otra tanta que hace tiempo no veia, etc... Una cosa que me llamo mucho la atención fué que ( yo el año pasado no pude ir, pero los dos anteriores si, por eso nose si es novedad en este o en el año anterior ya se notó ) en ediciones anteriores se presentaba el barco el cual habiamos preparado con mayor o menor acierto pero en sus mejores galas, en cambio la ponencia era muy pobre, no en todos los casos pero si en muchos en los cuales por supuesto me incluyo. Este año nose si por maestría de los ponentes o porqué, se notaba algo mucho más preparado y más interesante.
Bueno aparte de todo, me uno a las felicitaciones a los organizadores, Paloma como cada año hizo una labor excelente, yo no la pude ver evidentemente pero mi mujer habló maravillas, vino encantada. Ramón volvió a ser el culpable de reunir a un grupo de amigos y que lo pasaran bien y durante ese dia no existió otra cosa que buen rollo. De que estuviera Isidro, ni me di cuenta asi que un saludo desde aqui y una pronta recuperación . Y a todos los demás asistentes que al fin y a cabo es el grupo el que hace que todo el conjunto engrane perfectamente está reunión. Curro, enhorabuena salao, te lo mereces por muchisimos motivos aparte de por que el barco fuese espectacular. Un saludo a todos...
Bueno aparte de todo, me uno a las felicitaciones a los organizadores, Paloma como cada año hizo una labor excelente, yo no la pude ver evidentemente pero mi mujer habló maravillas, vino encantada. Ramón volvió a ser el culpable de reunir a un grupo de amigos y que lo pasaran bien y durante ese dia no existió otra cosa que buen rollo. De que estuviera Isidro, ni me di cuenta asi que un saludo desde aqui y una pronta recuperación . Y a todos los demás asistentes que al fin y a cabo es el grupo el que hace que todo el conjunto engrane perfectamente está reunión. Curro, enhorabuena salao, te lo mereces por muchisimos motivos aparte de por que el barco fuese espectacular. Un saludo a todos...
Veo el reportaje y me lameto terriblemente de no haber podido aistir por motivos de trabajo. Enhorabuena a Curro por su flamante Gallardete. Felecidades a Ramón por su trabajo y saludos a todos los aistentes. El año próximo espero poder acudir y batallar con mis modelos. Un saludo.
PD: Mis condolencias a los del Madrid.
PD: Mis condolencias a los del Madrid.
jmolinas
Referente
Como expliqué a Ramon en un MP un problema familiar importante, me impidió acudir a este evento. pero no quiero dejar pasar la ocasión de dar la enhorabuena a todos los participantes, no solo a los ganadores. Espero poderos conocer personalmente el año que viene.
Un saludo,
Juan
Un saludo,
Juan
Marinero_de_agua_dulce
Referente
Después de una semana practicamente en dique seco por un problema de salud ( nada grave pero los años no pasan en balde 
) muy poco hay que añadir a lo ya expuesto por todos vosotros: mis felicitaciones a los ganadores, organización y al total de los participantes, de los modelos destacar la variedad, calidad y el nivel de los mismos, la jornada y aún reconociendo que es la formula que mas se acerca a lo ideal, se me hace corta por lo denso de la misma y aun así las horas vuelan, las sucesivas ediciones estan creando unos vinculos que van mas alla de la mera cuestión modelistica y es cada vez mas agradable ver caras conocidas y conocer nuevas de las cuales solo tenemos el nick como referencia, en cuanto a mi participación todavia estoy haciendome a la idea de ese quinto puesto, que me llena de satisfacción por ver que os haya gustado el modelo ( Y ver que dan resultado esas botellas que dias antes os llegan a casa ) Y ya en serio espero que esta formula creada por Ramón y las minimas variaciones que se hagan tengan cuerda para rato.Recibir tod@s un cariñoso abrazo.
Javier
) muy poco hay que añadir a lo ya expuesto por todos vosotros: mis felicitaciones a los ganadores, organización y al total de los participantes, de los modelos destacar la variedad, calidad y el nivel de los mismos, la jornada y aún reconociendo que es la formula que mas se acerca a lo ideal, se me hace corta por lo denso de la misma y aun así las horas vuelan, las sucesivas ediciones estan creando unos vinculos que van mas alla de la mera cuestión modelistica y es cada vez mas agradable ver caras conocidas y conocer nuevas de las cuales solo tenemos el nick como referencia, en cuanto a mi participación todavia estoy haciendome a la idea de ese quinto puesto, que me llena de satisfacción por ver que os haya gustado el modelo ( Y ver que dan resultado esas botellas que dias antes os llegan a casa ) Y ya en serio espero que esta formula creada por Ramón y las minimas variaciones que se hagan tengan cuerda para rato.Recibir tod@s un cariñoso abrazo.Javier
robertorampone
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Saludos desde Centro America , El salvador,mi mayor felicitacion por el grandioso evento que es si lugar a dudas el mayor evento modelistico naval en el paneta , para los organizadores y asistentes enhorabuena y felicitaciones a los ganadores
freijanes
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Y yo de Safari: Que mala uva tiene el destino, coincidir dos circunstancias simultáneamente, ¡Que le vamos a hacer!
El dia antes de partir le deseé a Ramon suerte con el evento, y parece que así ha sido.
Curro: Enhorabuena, creo que es muy justo que te tocase, me alegro un montón.
Por lo demás felicidades a todos los participantes, con y sin barco.
Un saludo
Paco
El dia antes de partir le deseé a Ramon suerte con el evento, y parece que así ha sido.
Curro: Enhorabuena, creo que es muy justo que te tocase, me alegro un montón.
Por lo demás felicidades a todos los participantes, con y sin barco.
Un saludo
Paco