Los barcos de la Batalla de Rande.

[Popeye]

josu1 me encanta tu estudio y te deseo lo mejor. Tienes muy buenas manos.
Estas construyendo un navio de una epoca en el que se empiezan a producir cambios y en la cual vas a encontrarte con unas cuantas posibilidades para solucionar problemas constructivos y muchas veces no vas a saber como acertar. No te desanimes.

Yo estoy retomando un modelo del proyecto de Gaztañeta de 1712 y a día de hoy no se como puñetas encajar en el mismo sitio curbas de alto bajo, durmiente, tranquanil, baos a cola de milano, y latas sin cola de milano con .....con los puñeteros entremiches endentados.

Te pongo una foto del modelo en su estado actual...... sin entremiches.

[josu1]

Buenas tardes Popeye.

En el "LE FRANCOIS" se puede apreciar que sí, que la popa aunque llana tiene una curvatura hacia proa, es decir, que lo que nosotros definimos como yugo tiene una curvatura hacia proa.

En cambio en el "LE LOUIS LE GRAND", si no es fallo de visión, la popa, desde el raser hasta el techo de los guardatimones de abajo, no se si se pudiera definir de esta manera las dos portas de abajo, es totalmente plana.

En el "Arte de fabricar ......." ,por lo que he podido descifrar, la popa no es totalmente llana. En varias páginas del manuscrito Gaztañeta comenta siempre sobre el ancho del codaste y en el plomo de este, en su vertical de la parte exterior se coloca un yugo, "yugo de fuera" lo llama, que hace de cierre al escotillon del timón, por la parte de su proa, que cierra con otro yugo que lo llama "matador" que cierra la popa y además genera el escotillon para sacar el timón, esto en segunda cubierta, y que si este ancho, del cdaste, folio 78 Vº, fuera menor, menor sería la curvatura del yugo que se colocaba por de fuera de los brazales de popa. esto que lo repite en varias partes, en principio parece extraño pero para ajustar el yugo "de fuera", de segunda cubierta, en primera instancia, debe tener una curvatura hacia proa y en segunda instancia la curvatura propia del obao de segunda cubierta.

En su momento se mostrará esa pieza que se deduce del enrevesado texto del Sr. Gaztañeta.

Un saludo

[Popeye]

Medio modelo de navio de 80c del sistema de Gaztañeta réplica construida por Jesús María Perona Lertxundi en base a un original perteneciente a una colección privada.

[josu1]

josu1 me encanta tu estudio y te deseo lo mejor. Tienes muy buenas manos.
Estas construyendo un navio de una epoca en el que se empiezan a producir cambios y en la cual vas a encontrarte con unas cuantas posibilidades para solucionar problemas constructivos y muchas veces no vas a saber como acertar. No te desanimes.

Yo estoy retomando un modelo del proyecto de Gaztañeta de 1712 y a día de hoy no se como puñetas encajar en el mismo sitio curbas de alto bajo, durmiente, tranquanil, baos a cola de milano, y latas sin cola de milano con .....con los puñeteros entremiches endentados.

Te pongo una foto del modelo en su estado actual...... sin entremiches.

Precioso el modelo. ¿Cual sería la escala de ese modelo?

Tengo leido las ordenanzas del 12 de Gaztañeta, pero muy someramente. El que mucho abarca.... De todas maneras, solo es opinión, en primer lugar creo que tanto las latas como los baos deberían ir todo a cola de milano. En 12 años, desde el comienzo de siglo, el sistema constructivo no creo que se diferenciara demasiado del sistema de refuerzos de los galeones de fin del siglo anterior y comienzos de este.
El durmiente lo primero en colocar, con sus colas de milano. Para la resistencia transversal se requiere que todos los elementos tranversales participen de dicha resistencia es po ese que creo que sería importante endentar todos los baos y latas. En el "Arte de fabricar... " se lee que la "sobra" del bao en el durmiente, el trancanil embutido 2 pulgadas en los baos y embutido el trancanil hasta tocar con el durmiente, es decir el bao podría sobresalir 2 pulgadas por encima del durmiente y no se necesitaría de estremiche, y despues una curva de llave de bao para arriba, otra de arriba para abajo al lado del bao y una curva horizontal ¿valona?.

Es solo comentario debería leer mejor el montaje. Puede leerse también "Observaciones que se practican......? de Jerónimo de Aizpurua que tiene también bastantes explicaciones. O el mismo de las ordenanzas? de 1720 de Gaztañeta.

No sé qué más comentarte, ya sé que no te va a aclarar demasiado.

Como la fotografía es de la eslora completa se hace dificil ver ese punto de detalle de unión cómo se podría haber desarrollado.

Un saludo

[josu1]

Medio modelo de navio de 80c del sistema de Gaztañeta réplica construida por Jesús María Perona Lertxundi en base a un original perteneciente a una colección privada.

Haci el 2009, cuando me entró la fiebre de la madera y la Capitana, conseguí el teléfono del Sr. Perona, para ver si podía conseguir información de su construcción pero se excuso debido a que carecía de tiempo para atenderme.

Rebuscando y contactando con diferente gente, también conseguí ponerme en contacto con el Sr. Cruz Apestegui Cardenal y tuvimos varios contactos telefónicos pero también se excusó.

Me hubiera gustado que toda la información que había acumulado, no se perdidera en el tiempo pero por desgracia no pudo ser y continué por mi cuenta hasta el presente.

Sin más.

Seguimos adelante

[Popeye]

Yo conozco a Perona y te puedo asegurar que es una bellisima persona, eso si, un hombre muy ocupado y por si no lo sabias, a los vascos nos cuesta soltarnos.

En cuanto a mi modelo, escala 1:72.

La solución que intenté plasmar es la siguiente:
Sobre durmiente encastrada a cola de milano los baos.
Sobre durmiente sin encastrar las latas.
Los baos y las latas irian encastradas en el tranquanil.
Las curbas de alto bajo, encastradas en el lateral del bao.

Mi modelo en un lado está cerrado y el otro en enramada. No queria colocar el trancanil, para que se pudieran ver los encastres.
¿Está bien así?.....pues ni idea, pero pienso que cuadra con varias cosas que menciona Gaztañeta y de la epoca.

[Popeye]

Por cierto, en cuanto a La Capitana, salio un libro publicado por el Aquarium de San sebastian de Joaquín Rodriguez Crespo:

Descripción y anatomia de un galeon de 90cañones. Nuestra señora de la concepción y de las Animas.

A mi me gustó

[josu1]

Yo conozco a Perona y te puedo asegurar que es una bellisima persona, eso si, un hombre muy ocupado y por si no lo sabias, a los vascos nos cuesta soltarnos.

En cuanto a mi modelo, escala 1:72.

La solución que intenté plasmar es la siguiente:
Sobre durmiente encastrada a cola de milano los baos.
Sobre durmiente sin encastrar las latas.
Los baos y las latas irian encastradas en el tranquanil.
Las curbas de alto bajo, encastradas en el lateral del bao.

Mi modelo en un lado está cerrado y el otro en enramada. No queria colocar el trancanil, para que se pudieran ver los encastres.
¿Está bien así?.....pues ni idea, pero pienso que cuadra con varias cosas que menciona Gaztañeta y de la epoca.

Egun On Popeye.

Bonita escala. Mi idea es 1/60, tambien el bajel es un poco mas pequeño en eslora.

Puedo equivocarme pero las latas no las contemplo de igual sección que los baos de lo contrario supongo que serían baos todos ellos. En los baos lo importante, creo, es la altura vertical del mismo que es lo que le da resistencia a la flexión, en sentido vertical "mas inercia" creo que lo denominan los ingenieros de estructuras. Por esto creo que las latas irían ocupando plaza entre baos, regularmente, pero con la mitad del espesor del bao y con la misma altura vertical, es decir la misma medida a la grua que el bao y a la linea la mitad del bao. y como comenté en el anterior lo fijaría tambien con cola de milano. Dos clavos de arriba a abajo en cada bao contra el durmiente y un clavo en la lata.

Baos y latas encastradas en trancanil es correcto, lo de las curva en el lateral también creo que es correcto. Gaztañeta dice las curbas de los baos de proa por popa de ellos y los baos de popa por proa de ellos, en primera cubierta, en la 2ª y 3ª por cualquiera de las dos caras por proa o por popa de cada bao tanto en popa como en proa según los espacios de que disponga para ello.

En cuanto a como se deben montar las curvas en el lateral, no puedo opinar sobre ese tema en el momento de 1712. Esto parece que se ve mucho en los franceses por lo que no me atrevo a conjeturar nada.

En cuanto a lo del libro de Joaquín lo adquirí cuando lo publicaron. Por lo que se muestrea en el libro, los planos estarán bien delineados.

Un saludo

[josu1]

Ayer, creo, comentaba sobre los yugos que se debían de colocar para ajustar con los brazales de popa y decía que ese yugo, así lo denomina Gaztañeta, auque está fuera de la popa llana, tenía que tener dos curvas.

Adjunto algunos dibujos donde se puede apreciar esto.

Captura1.PNG (25.06 KiB) Visto 390 veces

En este primero que está en isométrico se pueden ver los tres yugos que comentaba, "el principal", en marron abajo, el yugo "de fuera", en verde y es a la vez bao de segunda cubierta y el tercero a popa de éste, marrón, que es el que Gaztañeta denomina yugo "matador de segunda" donde rematan las tablas de cubierta segunda.

Captura2.PNG (11.49 KiB) Visto 390 veces

En este segundo dibujo, visto de proa se ve el "obao" del yugo "de fuera", verde, un poquito mas arriba (por el arrufo de la cubierta), en marron, el yugo "matador" y al de más abajo el yugo "principal" tambien en marron.

Captura3.PNG (11.84 KiB) Visto 390 veces

En este que está en planta se aprecia la curva en sentido proa-popa tanto del yugo "de fuera", en verde, como la del yugo "matador", en marron, el de más a la izquierda. Esta es la curva que se genera para que el yugo se pueda ajustar a los brazales de popa.

Captura4.PNG (23.99 KiB) Visto 390 veces

En este último que se podría denominar de perfil se aprecian el yugo "principal", derecha abajo, el yugo "de fuera". arriba centro y el "matador" a la izquierda.

Otro saludo

[josu1]

Le Louis le Grand 56c 1700

He estado mirando esta fotografía y siempre veo, en muchas popas, que las tablas del costado rematan a las de la popa llana o viceversa.

Siempre me ha generado una duda en cuanto al sellado final de estas tablas con el calafateado. Si se tuviera que sellar esa unión, al final de ellas, entre tabla y tabla, habría que generar un espacio para rellenar con estopa etc. situación que pudiera hacer botar las maderas hacia fuera. Solo hablo cavilando, nunca he visto calafatear auque tengo una ligera idea de como se hace en general.

Garrote en "Fabrica de baxeles......" dice que las mejores aletas son de alefris, y esto puede indicarme que este tipo de remate o "matador" se realizaba en esa época para estos remates. también mirando por todos estos libros, tenía un apunte en el Tomo II de "Los galeones españoles....." de Cayetano, Isidro y Manuel, donde en la pág. 318, en estos libros si que se ve el trabajo ingente que se ha realizado y el tiempo invertido en buscar, descifrar y reescribir claro todo, me quito el sombrero, donde en el "Memorial del Capitán Diego Lopez de Guitián ....."dice, Las aletas de popa an de ser asimesmo de buena madera y grueso para que en los alefrises se abrieren se enbeban las tablas del costado y popa llana.

Teniendo esto en cuenta no suelo entender muy bien porqué en todas la popas se ven rematadas tablas sobre tablas. También puede ser que esto de los alefrises lo hicieran los de buena construcción y no todos los constructores.

Otro saludo

[Popeye]

Hola josu1,
Soy peor fotografo de lo que pensaba..... .
Las latas no tenian la misma sección que los baos en una misma cubierta, de hecho, las latas iban apoyadas en los barrotines que iban entre los baos.
No andaré muy lejos si te digo que en lineas generales la altura vertical de las latas sería un tercio de la altura de los baos.

Pongo otra foto a ver si se aprecia mejor:

[Cayetano]

Ante todo quiero dar la bienvenida a Popeye.
Hacía muchos años que no te veía asomar por el foro y la verdad es que se te echaba en falta. Por cierto, magnífico modelo el que has mostrado.
Yo ya he abandonado el serrín, por razones de edad y salud, y francamente me encanta ver lo que hacéis los demás, aunque no puedo evitar un cierto sentimiento de envidia.
Comparto tu opinión sobre Perona. Además de una excelente persona, siempre fue un hombre muy ocupado, pero es que además me parece recordar que me dijo que no conserva ninguna documentación de la época en que construyó el modelo.

En cuanto al alefriz en las aletas de popa, ciertamente las fuentes no son unánimes y en la mayoría de documentos gráficos no se aprecia ese "matador" en ellas. Sin embargo, recuerdo que en algunos grabados y óleos, pocos, se ve con nitidez. Lo que no recuerdo es qué grabados eran . Cosas de la edad....

Ánimo y seguid así. Al menos yo os lo agradeceré pues paso muy buenos ratos leyéndoos.

[Popeye]

En cuanto a poner cola de milano en la unión de las latas con el durmiente o el tranquanil, lo unico que te puedo decir es que igual podría ser, pero en las laminas del Marques de la Victoria en su lamina 12 sale de esta manera:

De esta manera que no puedes ver porque ahora no consigo adjuntar fotos.....

[Popeye]

Gracias por la bienvenida Cayetano.

[Popeye]

Creo que ya esta solucionado