DECORACION DE LOS GALEONES ESPAÑOLES

magyk · Mensaje por **magyk** » Mié Dic 05, 2007 7:58 pm

Por partes:
El cuadro ingles sobre la Invicible Armada parece ser del siglo XIX con lo cual lo apartamos, por inutil.
La galera de Juan de Austria en Lepanto parece ser una excepcion en la epoca por su suntuosidad. Se quiso hacer un simbolo de la nave en la que iba el hermano del rey y que había sido nombrado paladin de la cristiandad por el mismo Papa. El programa iconografico (conjunto de pinturas, esculturas, etc..) tenía un fuerte valor simbolico por lo que parece en la lucha contra el turco.
Los barcos mas importantes o por lo menos a los que se tenia mayor consideracion de la marina española no eran los grandes navios de la Armada del Oceano sino a los galeones de Indias. Existian rigidas normas para su construccion e incluso cuando algun buque construido para la Carrera no las cumplía era asignado para la Armada del Oceano. Mientras, las marinas europeas restantes tenían como principal teatro de operaciones las costas europeas y dedicaban mas esfuerzos a sus armadas puramente de combate. De ahí, los alardes en tamaño, decoracion, etc... de barcos como La Couronne o el Sovereign, o anteriores como el Henri Grace de Dieu.
Y ya por último, ¿que mayor lujo puede haber para un barco que llevar en su espejo de popa una obra de uno de los mayores artistas de la historia mundial? Por que parece ser que uno de los primeros trabajos del considerado por muchos mejor pintor de la historia fue pintar los espejos de popa de los galeones de la Carrera de Indias en el puerto de su Sevilla natal. Y ese pintor no fue otro que Diego Rodríguez de Silva y Velázquez.

ramon · Mensaje por **ramon** » Mié Dic 05, 2007 8:35 pm

Los fragmentos de Matthew Baker de la Pepysian Library, de 1586

Guillermo · Mensaje por **Guillermo** » Mié Dic 05, 2007 8:53 pm

isidro escribió:
Guillermo escribió:por otra parte hablan de los cuadros de epoca pero si fijan veran que tanto Inglaterra como Francia tenían planos de la epoca cosa que España no es asi
saludos Guillermo
¿cuales?
por lo que sé el sistema de construcción en europa fué sin planos hasta finales del XVII (siendo magnánimos)
todos los planos que circulan por ahi de barcos mas antiguos por lo que sé, son una recreación posterior mas o menos fiable......

si conoces algun plano original de algún barco de mediados del siglo XVII por favor hazmelo saber... 8)

el albun de colbert 1670 lo es????????? 8)
saludos Guillermo

Cayetano · Mensaje por **Cayetano** » Mié Dic 05, 2007 9:20 pm

magyk escribió:Porque parece ser que uno de los primeros trabajos del considerado por muchos mejor pintor de la historia fue pintar los espejos de popa de los galeones de la Carrera de Indias en el puerto de su Sevilla natal. Y ese pintor no fue otro que Diego Rodríguez de Silva y Velázquez.

No lo sabía.
¿De dónde has sacado esa información? Me parece interesantísimay quizá en el mismo sitio haya un poco más... temas, forma de hacerlo, etc.

Cayetano · Mensaje por **Cayetano** » Mié Dic 05, 2007 9:25 pm

ramon escribió:Los fragmentos de Matthew Baker de la Pepysian Library, de 1586

Yo creo que cuando hablamos de planos no nos estamos refiriendo a croquis ni dibujos como los de García de Palacio, Manoel Fernandes, etc. sino a planos en el sentido moderno con vertical (caja de cuadernas) y horizontal ( líneas de aguas).

En ese sentido creo que tiene razón Isidro que los primeros que puedan ser considerados como tales son de finales del XVII. Otra cosa es que en España quizá llegaron más tarde.
En lo que sí creo que tiene algo de razón Guillermo es que en Inglaterra y Francia se han conservado bastantes y en España ¡vaya usted a saber!.

Cayetano · Mensaje por **Cayetano** » Mié Dic 05, 2007 9:28 pm

Guillermo escribió:el albun de colbert 1670 lo es????????? 8)
saludos Guillermo

A mi modo de ver no lo es. Es un álbum extraordinario pero no tiene planos (caja de cuadernas y líneas de aguas). Precisamente ilustra una forma de construir sin planos.

Guillermo · Mensaje por **Guillermo** » Jue Dic 06, 2007 8:20 am

isidro escribió:
ramon escribió:Los fragmentos de Matthew Baker de la Pepysian Library, de 1586
esos no pueden ser considerados planos, solo bocetos mas o menos artísticos, lo mismo que los de lavanha, manoel fernandes en 1616, o los diseños de oliveira, que estos portugueses son lo mejor que he visto. 8) pero no son planos.

entiendo por planos un dibujo que sirva para diseñar a priori el barco y del que se saque el mismo. estos se hacían con el barco ya hecho, lo medían y eso era el dibujo...pero no un plano.

exactamente....cuando dijo planos no me refiero a lo que usamos modelisticamente si no ha grabados o dibujos de epoca,tambien creo que existiese la posibilidad de que el carpintero construyera una maqueta os esbozo,como el esc ultor realizara dibujos de la decoración

y lo presentaran al rey,estoy hablando de galeones o navios importantes,cuya construcción,artillería y decoración debio ser muy cara,lo que siempre me ha parecido raro es que España como potencia no hubiese más cuadros pintados,con un grado de detalle más aprosimativo,teniendo en cuenta la riqueza que ocasionaba las tierras descubiertas,aunque si es cierto que muchos se fueron a pique
saludos Guillermo

Cayetano · Mensaje por **Cayetano** » Jue Dic 06, 2007 9:05 am

Guillermo escribió:[exactamente....cuando dijo planos no me refiero a lo que usamos modelisticamente si no ha grabados o dibujos de epoca,tambien creo que existiese la posibilidad de que el carpintero construyera una maqueta os esbozo,como el esc ultor realizara dibujos de la decoración y lo presentaran al rey,estoy hablando de galeones o navios importantes,cuya construcción,artillería y decoración debio ser muy cara,lo que siempre me ha parecido raro es que España como potencia no hubiese más cuadros pintados,con un grado de detalle más aprosimativo,teniendo en cuenta la riqueza que ocasionaba las tierras descubiertas,aunque si es cierto que muchos se fueron a pique
saludos Guillermo

Si hablamos del siglo XVII aún no se hacían modelos previos.
Se partía de unas medidas y se construía más o menos de acuerdo con ellas.
El rey no tenía ni idea de lo que era un barco. Todo se manejaba a través de algún ministo, La Casa de Contratación, las juntas de expertos que se nombraban para el caso, las propuestad de algunos personajes relevantes, etc. Luego el rey aprobaba la orden en que se establecían esas medidas sin tner idea de lo que significaban. Un caso muy raro es ese que hemos citado antes de que el rey fue a Pasajes a ver la construcción de una Capitana, seguramente le cogía de paso y se acercó a instancia de algún ministro.

En cuanto a lo de los pintores pues es verdad. Los clientes de los pintores eran la corte, los grandes nobles y la iglesia. No tenemos pintores marinistas como los holandeses e ingleses. Lo de Juan de la Corte es un caso muy raro.

Me llamó la atención lo que se dijo antes de que Velázquez de joven pintaba los cuadros de popa de los galeones, ¡y no pintó ni un solo retrato de galeón! ni una escena portuaria con galeones... Ahora bien, Juan de la Corte era discípulo de Velázquez...

Lo que dijimos anteriormente: Espana era, y sigue siendo, un país marítimo con mentalidad continental. El mar como tal ocupa un lugar pequeñísimo en las preocupaciones de los españoles en general, incluidos los de las costas que no sean pescadores.

Marinero_de_agua_dulce · Lun Dic 10, 2007 7:51 pm

Igual me equivoco porque no lo tengo muy fresco: pero creo recordar que en el MNM hay una serie de cuadros del ataque holandés a Gibraltar hacia 1600 y poco, en el cual en un Galeón español aparte del consabido santo en el espejo de popa hay un jardin de popa ricamente adornado, independientemente de quien le hubiera encargado el cuadro al autor, cabe pensar que debiera tener una minima información veraz a la hora de plasmarlo en un lienzo,siento no poder añadir nada mas, tengo pendiente una visita al Museo y espero añadir mas datos ( o mas equivocos....). Un saludo.
Javier