DEBATE SOBRE LA VALORACION DE LOS MODELOS (8S)

Cerrado
Cayetano
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 3071
Registrado: Jue May 26, 2005 12:51 pm
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Cayetano »

ramon escribió:No, no se puede. Eso ya se ha planteado antes y dedicidamente no, por una razón muy simple: Lo único que se pide al asistir al evento es colaborar con el desarrollo del evento. El concurso es algo que gusta a muchos de los asistenes (según he sondeado desde hace tiempo) asi que creo que es un "deber" solidario participar en las partes del evento que menos nos gustan a cada uno para que el conjunto se celebre. Si cada cual quita y pone...pues no vamos a ningún sitio. Actualmente las únicas excepciones pasivas que estoy admitiendo es lo de asistir con o sin barco aunque los sin barco empiezan a estar en regresión....
Razón indiscutible e inapelable.
ramon escribió: Por otro lado, he observado que los que mas estais opinando sobre el concurso, en general, sois los que no habeis asistido antes a ninguna edición con concurso, por eso creo que arrastrais una idea un tanto deformada del mismo. Estoy seguro que el lunes 22 de octubre tendreis una opinión diferente...
Yo creo que no es cuestión de ideas previas sino de ganas de discutir y de tener más tiempo libre que los sufridos currantes.
Saludos
Cayetano
Avatar de Usuario
zapalobaco
Maestro
Maestro
Mensajes: 2333
Registrado: Vie Mar 17, 2006 9:08 pm
Ubicación: Sant Cugat del Vallès, España
Contactar:

Mensaje por zapalobaco »

Cayetano escribió:....................
Yo creo que no es cuestión de ideas previas sino de ganas de discutir y de tener más tiempo libre que los sufridos currantes.
Es, precisamente, desde este punto de vista que me parece un sofisma.
Acabaremos, si se tercia, defendiendo hay una idea y mañana su contraria.
Nullus retro grados
Cayetano
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 3071
Registrado: Jue May 26, 2005 12:51 pm
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Cayetano »

zapalobaco escribió:
Cayetano escribió:....................
Yo creo que no es cuestión de ideas previas sino de ganas de discutir y de tener más tiempo libre que los sufridos currantes.
Es, precisamente, desde este punto de vista que me parece un sofisma.
Acabaremos, si se tercia, defendiendo hay una idea y mañana su contraria.
Pues la verdad no será la primera vez que yo lo hago.
Es de sabios rectificar :D
Saludos
Cayetano
Avatar de Usuario
zapalobaco
Maestro
Maestro
Mensajes: 2333
Registrado: Vie Mar 17, 2006 9:08 pm
Ubicación: Sant Cugat del Vallès, España
Contactar:

Mensaje por zapalobaco »

Si si es por una rectificación.

Ya sabes mi lema:
¿Por qué?: Porque si
¿Pa qué?: Pa joder.
Nullus retro grados
Cayetano
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 3071
Registrado: Jue May 26, 2005 12:51 pm
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Cayetano »

zapalobaco escribió:Si si es por una rectificación.

Ya sabes mi lema:
¿Por qué?: Porque si
¿Pa qué?: Pa joder.
Tampoco es eso Zapalo.
Una cosa es que a veces se discuta más de lo necesario y otra cosa muy distinta es faltar al respeto a los demás foristas.
Yendo al hecho, yo a veces cambio de opinión cuando veo que estaba equivocado y no me cuesta reconocerlo. Otros también lo hacen y lo reconocen. Como debe ser.
En lo que concierne a este hilo creo que ni yo ni los demás hemos cambiado de posiciones desde el principio, salvo en algunos matices.

Cierto que a veces en curso de la discusión nos podemos ir por ramas y discutir aspectos circunstanciales que no hacen al meollo de la cuestión, y es aquí donde entra lo que yo decía en un post anterior (medio en broma medio en serio) de que los jubilados tenemos más tiempo para entrenernos en escribir estas cosas que la persona que trabaja 10 horas diarias y al llegar a casa se se ha de ocupar de sus hijos y el resto de cuestiones familiares. Era eso solamente, nada más. En ningún momento ganas de tocar las narices a nadie.
Saludos
Cayetano
Avatar de Usuario
Alfredo
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 157
Registrado: Mar Jul 05, 2005 2:13 pm
Ubicación: Valladolid

Mensaje por Alfredo »

Estaba pensando que, según este sistema de votación, cada persona votará de acuerdo con criterios propios. Quiero decir, frente a la posibilidad de establecer unos criterios de valoración comunes para todos los modelos y todas las personas, cada una será libre de elegir para cada modelo aquéllo que quiere valorar.

Por tanto, el resultado de la votación será probablemente heterogéneo, ya que seguramente cada uno estará valorando cosas diferentes sobre cada modelo.

Por ejemplo, el modelo A, me gusta porque mide 50 cm, el B me gusta porque es azul, el C porque me cae bien el modelista, el D porque es original. Al final el modelo más votado lo habrá sido utilizando criterios probablemente diversos.

Supongo que la fortaleza del sistema es que nadie conoce cómo se ha valorado un modelo evitando así desagradables comparaciones. La debilidad probablemente es que el resultado puede ser arbitrario.
Avatar de Usuario
Javier RN
Moderadores
Moderadores
Mensajes: 691
Registrado: Mar Mar 15, 2005 5:24 pm
Ubicación: Málaga

Mensaje por Javier RN »

Antes llegué tarde.

Ahora me he perdido.

¿No habíamos quedado el sábado 20 de octubre para ver nuestros barquitos, cotillear un poco y decidir cual nos gustaba mas? Y darnos una comilona...

¡¡Que complicado se está poniendo esto!! Da la impresión que habéis entrado en resonancia.
Avatar de Usuario
zapalobaco
Maestro
Maestro
Mensajes: 2333
Registrado: Vie Mar 17, 2006 9:08 pm
Ubicación: Sant Cugat del Vallès, España
Contactar:

Mensaje por zapalobaco »

Cayetano escribió:
zapalobaco escribió:Si si es por una rectificación.

Ya sabes mi lema:
¿Por qué?: Porque si
¿Pa qué?: Pa joder.
Tampoco es eso Zapalo.
Una cosa es que a veces se discuta más de lo necesario y otra cosa muy distinta es faltar al respeto a los demás foristas.
Yendo al hecho, yo a veces cambio de opinión cuando veo que estaba equivocado y no me cuesta reconocerlo. Otros también lo hacen y lo reconocen. Como debe ser.
En lo que concierne a este hilo creo que ni yo ni los demás hemos cambiado de posiciones desde el principio, salvo en algunos matices.

Cierto que a veces en curso de la discusión nos podemos ir por ramas y discutir aspectos circunstanciales que no hacen al meollo de la cuestión, y es aquí donde entra lo que yo decía en un post anterior (medio en broma medio en serio) de que los jubilados tenemos más tiempo para entretenernos en escribir estas cosas que la persona que trabaja 10 horas diarias y al llegar a casa se se ha de ocupar de sus hijos y el resto de cuestiones familiares. Era eso solamente, nada más. En ningún momento ganas de tocar las narices a nadie.
En ningún momento he pretendido herir ni ofender a nadie, y menos que a nadie a ti.

El lema solo pretende ser una ironía. Ya que creo que, al final, me parece que decidimos por el corazón, eso cualquier vendedor lo sabe. Elegir, comprar, es un acto infantil.
Luego, a posteriori decidimos los argumentos que soporten nuestra decisión.

Por ello insisto, creo que los dos sistemas son el mismo. Los de votar me refiero, de ahí lo del sofisma.

Otra cosa es querer conocer nuestro criterio ante una obra concreta. Es decir una critica constructiva, se dice ahora. Yo pediría una critica justa, ponderada y argumentada, si ha de ser destructiva, porque el barco lo merece, que lo sea. Ello debe permitir también mi defensa, y debe surgir la polémica y como consecuencia, la luz.

Es mi punto de vista. Y vale ya no intervengo más en esto.
Nullus retro grados
Cayetano
Colaborador
Colaborador
Mensajes: 3071
Registrado: Jue May 26, 2005 12:51 pm
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Cayetano »

zapalobaco escribió: En ningún momento he pretendido herir ni ofender a nadie, y menos que a nadie a ti.
.
POR FAVOR ZAPALOBACO.

LO HAS ENTENDIDO, O YO LO HE EXPLICADO EXACTAMENTE AL REVES
Lo que intenté decir, y veo que lo dije muy mal, es que una cosa es meterse en una discusión bizantina por afición a la polémica y otra cosa es meter cizaña voluntariamente. Esto último, meter cizaña, ( ese "para joder") es lo que considero un falta de respeto a los demás y es lo que quise expresar que no haré nunca.

En ningún momento me sentí ofendido ni pensé que tú me habías faltado al respeto

Ya se ha comentado mil veces lo difícil que resulta a veces interpretar las intenciones mediante mensajitos en un foro.
Lamento el equívoco, pero no había ningún reproche en mis palabras.
Saludos
Cayetano
Avatar de Usuario
LuisQ
Maestro
Maestro
Mensajes: 2065
Registrado: Vie Dic 22, 2006 11:06 am
Ubicación: Morga-Vizcaya

Mensaje por LuisQ »

zapalobaco escribió:Otra cosa es querer conocer nuestro criterio ante una obra concreta. Es decir una critica constructiva, se dice ahora. Yo pediría una critica justa, ponderada y argumentada, si ha de ser destructiva, porque el barco lo merece, que lo sea. Ello debe permitir también mi defensa, y debe surgir la polémica y como consecuencia, la luz.

Es mi punto de vista. Y vale ya no intervengo más en esto.
Yo también había dicho que no intervenía pero...

La crítica constructiva no es la que da una buena valoración y la destructiva tampoco es cuando el hecho criticado es de pobre calidad.
Crítica constructiva es la que, siendo buena o mala, se haga con el fin de ayudar al criticado y destructiva es la que, independientemente de la calidad del hecho, se hace con ánimo de fastidiar.
En trabajo:Constitution (Model Shipways)+Druide chino+Wappen von Hamburg(Corel) + Confederacy(de Arsenal) + Schiffeto(planos)+ Victory(Caldercraft)+ Mary Rose(Jotika)
Avatar de Usuario
zapalobaco
Maestro
Maestro
Mensajes: 2333
Registrado: Vie Mar 17, 2006 9:08 pm
Ubicación: Sant Cugat del Vallès, España
Contactar:

Mensaje por zapalobaco »

La primera es crítica, la segunda maledicencia.
Nullus retro grados
Avatar de Usuario
ramon
Foro Modelismo Naval
Foro Modelismo Naval
Mensajes: 4627
Registrado: Lun Feb 28, 2005 6:16 pm
Ubicación: madrid
Contactar:

Mensaje por ramon »

Esta mañana me he dado una vuelta por Albacete y cuando vuelvo me encuentro esta deriva argumental...la verdad es que el público no defrauda y la capacidad dialéctica mediterránea no tiene parangón ni límite... Lo cierto es que personalmente, coincido con el concepto de Ricard de la competición, con el de Luis Quintana y con el de Zapa en el de la crítica utilitarista, tambien me ha gustado mucho la intervención de Carlos V pues me ha dado una idea que puede ser fructifera. Y sobre todo me ha gustado ver el guirigay que se ha montado confundiendo lo accesorio con lo principal y como a la mínima se ha vuelto ha hablar de cambiar la votación etc... esto pone en valor los sabios consejos de Joaquin que creo que voy a seguir en esta edición.
COMISION DE MODELISMO DE LA REAL LIGA NAVAL ESPAÑOLA
MIEMBRO DE LA A.M.E.B.A
MIEMBRO DE LA HERMANDAZ DE LOS 8 SILLONES
http://ochosillones.blogspot.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar de Usuario
ramon
Foro Modelismo Naval
Foro Modelismo Naval
Mensajes: 4627
Registrado: Lun Feb 28, 2005 6:16 pm
Ubicación: madrid
Contactar:

Mensaje por ramon »

Alfredo escribió:Estaba pensando que, según este sistema de votación, cada persona votará de acuerdo con criterios propios. Quiero decir, frente a la posibilidad de establecer unos criterios de valoración comunes para todos los modelos y todas las personas, cada una será libre de elegir para cada modelo aquéllo que quiere valorar.

Por tanto, el resultado de la votación será probablemente heterogéneo, ya que seguramente cada uno estará valorando cosas diferentes sobre cada modelo.

Por ejemplo, el modelo A, me gusta porque mide 50 cm, el B me gusta porque es azul, el C porque me cae bien el modelista, el D porque es original. Al final el modelo más votado lo habrá sido utilizando criterios probablemente diversos.

Supongo que la fortaleza del sistema es que nadie conoce cómo se ha valorado un modelo evitando así desagradables comparaciones. La debilidad probablemente es que el resultado puede ser arbitrario.
No estoy de acuerdo en que el resultado sea o pueda ser arbitrario. Los asistentes votan el barco que mas le gusta y votan a conciencia, lo miran lo remiran y votan con dedicación y de hecho muchos no se votan a asi mismos, como lo demuestra el escrutinio.
Tampoco estoy de acuerdo con cierta minusvaloración que se está filtrando en el debate hacia el criterio "del que mas gusta" frente " al mejor". Si lo analizamos casi siempre se está votando al que mas gusta, independientemente que este "mas gusta" se divida en categorías, aspectos, o se restrinja el jurado a pocas personas. De hecho no cabe otra cosa salvo que restringiesen las bases a algo tan minucioso y determinado que el resultado pudiera obtenerse por mediciones objetivas, lo cual es obviamente imposible, o al menos baladí en nuestra afición... podría hacerse un concurso facilitando todos los planos del actual jj sister y el que lo hiciera mas ajustado a una escala, el mejor, ganaría...todos el mismo barco, todos la misma documentación y todo se mide...esto no es lo que estamos hablando.
Lo general es que los modelos participen de la técnica, la habilidad y de la estética, y la mezcla de los tres factores sale una valoración subjetiva relacionada con el querer y no con el ser (lo que me gusta/lo que es). Dos ejemplos que creo que son insolubles:
El año pasado compitieron ajustadamente en la votación mi Husar con la Oneida de Isidro. Casi todos conoceis ambos modelos a fondo. La Oneida es una magnifica enramada, hecha con un cuidad extremo, pero que carecía totalmente de jarcia; el Húsar tenía una p... mierda de casco reutilzado pero una jarcia primorosa. Se impuso el Húsar por un estrechisimo margen, fue el que mas gustó, ¿alguien puede decir fundadamente cual de los dos modelos es mejor? Yo no puedo.
Otro ejemplo, los dos soberanos de Polop, el de Vizcaya y el otro que ganó ¿se puede asegurar fundadamente que uno era mejor que el otro? Creo que siempre se vota al que mas gusta, lo que pasa es que lo que mas gusta suele ser lo mejor.
COMISION DE MODELISMO DE LA REAL LIGA NAVAL ESPAÑOLA
MIEMBRO DE LA A.M.E.B.A
MIEMBRO DE LA HERMANDAZ DE LOS 8 SILLONES
http://ochosillones.blogspot.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar de Usuario
Marinero_de_agua_dulce
Foro Modelismo Naval
Foro Modelismo Naval
Mensajes: 1487
Registrado: Dom Jul 23, 2006 10:48 am
Ubicación: Madrid
Contactar:

una apreciación

Mensaje por Marinero_de_agua_dulce »

Ejemm......No se esta confundiendo el fondo con la forma :lol:
Todo lo que cuesta un esfuerzo es lo que realmente merece la pena
Avatar de Usuario
ramon
Foro Modelismo Naval
Foro Modelismo Naval
Mensajes: 4627
Registrado: Lun Feb 28, 2005 6:16 pm
Ubicación: madrid
Contactar:

Mensaje por ramon »

Ricard escribió:
ramon escribió: Los asistentes votan el barco que mas le gusta y votan a conciencia, lo miran lo remiran y votan con dedicación y de hecho muchos no se votan a asi mismos, como lo demuestra el escrutinio..
Para votar el barco que mas gusta no hace falta mucha conciencia eso va rapido


y lo otro das a entender que alguno si se vota a si mismo :shock:
Claro es perfectamente lícito, no hay nada que lo impida, hay gente que se vota a si mismo (junto a otros dos claro) y gente que no...la votación es secreta y no se puede evitar. Como esto juega para todos el mismo sistema corrige las desviaciones.
COMISION DE MODELISMO DE LA REAL LIGA NAVAL ESPAÑOLA
MIEMBRO DE LA A.M.E.B.A
MIEMBRO DE LA HERMANDAZ DE LOS 8 SILLONES
http://ochosillones.blogspot.com" onclick="window.open(this.href);return false;
Cerrado