Bismarck de Salvat

[dehm]

Buenas tardes:

A comienzo de verano abrí un hilo en el subforo de técnicas de RC para preguntar sobre los motores y más cosas que tendría que llevar este modelo, que es el Bismarck que sacó Salvat hace más de diez años y que por cuestiones varias se quedó sin tocar. Por desgracia creo que con el cambio de foro y dominio se debieron perder los últimos mensajes, y el mío fue uno de ellos.

Ahora que hemos hecho algún avance, retomo el tema. Pero como ya hay algo que enseñar, pues sigo en el subforo de paso a paso.

En ese momento tuve la inestimable ayuda del compañero JuanP, que me dio muy buena información sobre los tipo de motores, bocinas y más cosas, que desgraciadamente se han perdido , aunque tomé buena nota mental de aquello y me sirvieron para empezar a tomar decisiones.

A la espera de recoger los motores y bocinas (al final no los compré en "los chinos" sino en una tienda), voy mostrando los avances del casco. Viendo los modelos que hay aquí estos dan un poco de vergüenza, pero espero que con la fase del lijado y masillado el resultado mejore

Las fotos corresponden al segundo forrado del casco.







El segundo forro tiene algunos detalles como este que hacen que no pueda prescindir de él.


Aunque las piezas de resina se ven horribles, están bien niveladas y espero que cuando se masille y lije pinten mejor

[dehm]

Y voy haciendo una pregunta, ahora que el segundo forro va tocando a su fin....por lo que he leído y visto en otros modelo, ahora se le suele dar dos capas de resina, luego se enmasilla y pinta (esto último varias veces hasta dejar el casco bien).

Pero la duda es sobre la resina....¿ésta debe de llevar la fibra de vidrio o es suficiente el pintado con resina de poliester?

En concreto he visto esto (con fibra de vidrio):
https://www.amazon.es/Resina-Poli%C3%A9 ... 4T3B3AAYCQ

Y esto (solo la resina):
https://www.amazon.es/gp/product/B00W5B ... _401996241

¿Qué sería lo más apropiado?

Gracias!

[Leopoldofran]

Yo soy bastante nuevo en construcción de modelos navegables pero por lo que he consultado y es lo que he hecho le he dado una capa de epoxi de laminar con tejido de 45gr/m2, lijado emplastecido lijado y otra capa de epoxi. Como está reforzado interiormente con cola y serrín y posteriormente con epoxi también por el interior ha quedado un hierro y desde luego totalmente impermeable. LLeva imprimación y dos capas de esmalte Titan con poliuretano, pero en rojo habrá que dar otra capa más porque no cubre bien.
Al parecer la resina poliester no es adecuada por ser porosa y requerir para su impermeabilidad una capa exterior de topcoat.
Además tiene un olor insoportable , la epoxi no huele.
Pongo una foto de cómo ha quedado el Borinquen.

[dehm]

Hola Leopoldofran:

Gracias por responder. Al ver tu modelo me acaba de venir otra duda que no sé cómo no me la había planteado antes....

La duda es si cuando empiece el proceso de impermeabilización del casco tendré que tener ya preparadas las bocinas. para que la unión entre ellas y el casco no tenga posibilidad de entrada de agua.

Por otro lado también había leído que el olor de la resina de poliester es muy fuerte. El caso es que hay una diferencia de precio importante entre la resina epoxi y la de poliester, pero si esta última no garantiza la impermeabilización, pues ya está todo dicho.

Edito: Tampoco soy capaz de encontrar fibra de vidrio de 50 gr/m2 en internet. (Ni en las tiendas de mi ciudad, que ya he preguntado en varias, desde tiendas de pintura, de decoración, y sitios tipo Leroy Merlin y nada de nada)

[Leopoldofran]

Hola, tanto el tejido como la resina especial para laminar los puedes comprar aquí: https://www.feroca.com/es/fibras-de-vid ... 8-grm.html

Necesitarás guantes de latex , brochas( una para cada vez que des resina) y que no sean de los chinos, sino mejores porque las baratas pierden pelos que luego requieren lija y una balanza para pesar los componentes con exactitud, una jeringa para el catalizador, unas cucharas o similar de plástico para la resina, recipientes o platillos de plástico para hacer la mezcla y hacer pruebas con una pelota o similar. La resina en función de la temperatura entra en gel, pero da bastante tiempo, una media hora a 28º
En cuanto al tejido hace arrugas en cuanto la superficie no le gusta mucho.
Busca un tutorial en youtube, no es difícil pero hay que proceder con método.
Y yo no soy especialista, seguro que si preguntas en el foro habrá quien te oriente mejor. A mí me dijeron que era muy fácil pero debo ser muy bruto porque no me lo pareció.
Saludos

[dehm]

Muchas gracias por el enlace y los consejos. Ya pensaba que la fibra de tan poco gramaje no existía y todo era una conspiración foril

Bueno, pues a ver si voy haciéndome con los materiales.

Gracias de nuevo!

[JuanP]

Buenas noches compañero.
Me alegro de volver a contactar contigo. Después del cambio de servidor te perdí la pista y no me acordaba de tu nombre de usuario. Coincidirás conmigo en que no es un nombre fácil de recordar.
Volviendo al trabajo, la Resina de poliester que has puesto de la marca Plainsur la he utilizado y me ha funcionado bien. Respecto a a fibra de vidrio, cuanto más fina sea, más fácil te resultará colocarla. En Leroy Merlin venden un Velo que viene muy bien.
http://www.leroymerlin.es/fp/81927961/v ... 25gr-1x10m
Como te ha dicho Leopoldofran, necesitaras una bascula de cocina para pesar la resina y el catalizador. Es importante que seas muy estricto en esto, ya que si no respetas la proporción, se te puede despegar todo.
También es importante que compres un rodillo para eliminar las burbujas de aire en la fibra de vidrio.
https://www.amazon.es/Fdit-herramienta- ... 1497&psc=1
https://www.amazon.es/Rodillo-vidrio-re ... B01N7L2ZGW
Primero prepara el velo al tamaño y a la forma del casco, cubriendo todos los recovecos del casco, ya que cuando comiences a aplicar la resina, vas a ir a contra reloj.
Un truco: Añade colorante a la resina, para que cuando lijes la fibra de vidrio te puedas asegurar de que no te has pasado lijando y has eliminado todo y has llegado al casco.
Para limpiar los utensilios, utiliza acetona.

[dehm]

Buenas noches compañero.
Me alegro de volver a contactar contigo. Después del cambio de servidor te perdí la pista y no me acordaba de tu nombre de usuario. Coincidirás conmigo en que no es un nombre fácil de recordar.
Volviendo al trabajo, la Resina de poliester que has puesto de la marca Plainsur la he utilizado y me ha funcionado bien. Respecto a a fibra de vidrio, cuanto más fina sea, más fácil te resultará colocarla. En Leroy Merlin venden un Velo que viene muy bien.
http://www.leroymerlin.es/fp/81927961/v ... 25gr-1x10m
Como te ha dicho Leopoldofran, necesitaras una bascula de cocina para pesar la resina y el catalizador. Es importante que seas muy estricto en esto, ya que si no respetas la proporción, se te puede despegar todo.
También es importante que compres un rodillo para eliminar las burbujas de aire en la fibra de vidrio.
https://www.amazon.es/Fdit-herramienta- ... 1497&psc=1
https://www.amazon.es/Rodillo-vidrio-re ... B01N7L2ZGW
Primero prepara el velo al tamaño y a la forma del casco, cubriendo todos los recovecos del casco, ya que cuando comiences a aplicar la resina, vas a ir a contra reloj.
Un truco: Añade colorante a la resina, para que cuando lijes la fibra de vidrio te puedas asegurar de que no te has pasado lijando y has eliminado todo y has llegado al casco.
Para limpiar los utensilios, utiliza acetona.

Hola maestro

Pues sí, mira que fue mala suerte perder el hilo y el contacto. Coincidió con una parada tecnica y hasta ahora no he retomado el tema.

Bueno, sobre la fibra de vidrio...pues mira que pregunté en Leroy Merlin y me miraron como si pidiera kryptonita. Mañana preguntaré de nuevo y si no, la pido por internet.

Por cierto, he leído sobre una técnica de impermeabilización barata que consiste en diluir corcho blanco (porexpán) en acetona, consiguiendo así un barniz nitrcelulósico (se dice así?) que es duro, impermeable y muy penetrante en la madera. Si se pudiera combinar con la fibra de vidrio lo intentaría.
Y hoy he recogido las bocinas y motores. Estos últimos me los han dado con el variador incorporado. Supongo que así me ahorro espacio y gano orden. Bueno, ya les haré foto. Por otro lado, recordé que tenía un helicóptero RC de hace unos años arrumblado y le he tomado prestado la emisora y el receptor. Ya tengo ganas de hacer pruebas....pero bueno, lo primero acabar el caso.

Saludos!

[JuanP]

Antes de aplicarle la fibra de vidrio al casco, coloca los motores. A mi me pasó en un barco que cuando ya tenía forrado el casco, le tuve que abrir un agujero en un lado para poder alinear el motor con la bocina.
Busca también masilla de poliuretano,
http://www.leroymerlin.es/fp/12111435/m ... =0&largo=0
porque cuando lijes el casco saldrán a la luz irregularidades y ondulaciones que tendrás que rellenar.

[Leopoldofran]

Hola. La mezcla de corcho blanco( poliestireno expandido) y acetona era un mal sustituto de la Novavia que era el barniz nitrocelulósico que se usaba a porrón en aeromodelismo.
Se puede dar con fibra de vidrio, el problema es que no es tan impermeabilizante como la resina epoxi ni tiene su resistencia mecánica y en tu caso si el casco tiene partes de plástico moldeado es casi seguro que sean atacadas por la acetona, en cambio por la epoxi no.
En cuanto a las bocinas creo que deben estar puestas antes de dar la fibra , lo que conlleva instalar los motores para hacer una alineación impecable.
Yo por si acaso una vez instalado el motor quité el eje antes de dar resina, llené la bocina con grasa silicona especial para ello de Graupner y la tapé con un palillo . Pero hay que asegurarse de que se puede montar el eje después.
Se puede impermeabilizar solo con epoxi sin fibra, se da una primera mano algo diluída y luego las que uno considere. Se puede usar araldit azul diluido en alcohol pero no sé si será más barato que la resina y tampoco es lo mismo. Si el casco está muy bien hecho suele ser suficiente . Luego lijado plastecido, imprimación, plastecido, lijado y dos o tres manos de pintura. La lija al agua de granos cada vez más finos.
Tampoco hay que olvidar la impermeabilización interior, porque si se navega puede entrar agua por la junta entre la parte desmontable para registro y el casco, pero ese es otro tema.
Saludos.

[JuanP]

Creo Leopoldo que al compañero dehm lo vamos a asustar con tanta información, y al final va a desistir de hacerlo rc y lo va a hacer estático.
ejejejejejejjejejejeje.

[Leopoldofran]

Estoy de acuerdo pero peor sería que lo hiciera navegable y le entrara agua.

[dehm]

Hola. La mezcla de corcho blanco( poliestireno expandido) y acetona era un mal sustituto de la Novavia que era el barniz nitrocelulósico que se usaba a porrón en aeromodelismo.
Se puede dar con fibra de vidrio, el problema es que no es tan impermeabilizante como la resina epoxi ni tiene su resistencia mecánica y en tu caso si el casco tiene partes de plástico moldeado es casi seguro que sean atacadas por la acetona, en cambio por la epoxi no.
En cuanto a las bocinas creo que deben estar puestas antes de dar la fibra , lo que conlleva instalar los motores para hacer una alineación impecable.
Yo por si acaso una vez instalado el motor quité el eje antes de dar resina, llené la bocina con grasa silicona especial para ello de Graupner y la tapé con un palillo . Pero hay que asegurarse de que se puede montar el eje después.
Se puede impermeabilizar solo con epoxi sin fibra, se da una primera mano algo diluída y luego las que uno considere. Se puede usar araldit azul diluido en alcohol pero no sé si será más barato que la resina y tampoco es lo mismo. Si el casco está muy bien hecho suele ser suficiente . Luego lijado plastecido, imprimación, plastecido, lijado y dos o tres manos de pintura. La lija al agua de granos cada vez más finos.
Tampoco hay que olvidar la impermeabilización interior, porque si se navega puede entrar agua por la junta entre la parte desmontable para registro y el casco, pero ese es otro tema.
Saludos.

Vaya, creía que había descubierto la pólvora. Yo es que soy de la Cofradía de la Virgen del Puño, y si algo me parece barato me tiro a por ello

Tomo buena nota sobre la instalación de las bocinas y demás sobre la impermeabilización. Si este barco llega a buen puerto (nunca mejor dicho) será gracias a ti y a JuanP

[dehm]

Creo Leopoldo que al compañero dehm lo vamos a asustar con tanta información, y al final va a desistir de hacerlo rc y lo va a hacer estático.
ejejejejejejjejejejeje.

Es que pasar de hacer barcos de papel con servilletas a esto, tiene lo suyo

[dehm]

Bueno, algún avance (vaya fotos malas que hago):

He terminado el segundo forrado y he dado una primera mano de lijado, primero algo de desbastado con lija gruesa y luego con una media.
Olvidé decir que al igual que otros modelistas, he optado por subir las amuradas del barco, y a base de lija, rebajar el perímetro de la cubierta para que ésta quede tapada. En el modelo original, la cubierta descansa sobre la amurada, y en el caso de los RC se acaba viendo la unión (en el estático no pasaría eso).
La parte mala es que la última traca apenas toca las cuadernas. A eso hay que unirle que justo en esa zona no hay doble forro, ya que hay una banda escalonada. No obstante, la zona resiste bastante bien (ya la he cogido por ahí, dado la vuelta, etc) y espero que cuando le ponga la resina coja más "cuerpo"



Lo que se ve por dentro es lo que sugieren las instrucciones de montaje, que es gasa y cola. No sé si será un obstáculo para un eventual pintado con resina y velo.

El segundo forro ha tenido varias tracas que se han quedado sueltas y con el primer lijado han salido a la luz, ya que los escalones no se rebajan. La mayoría son extremos y creo que no tendré problemas en levantar un poco y pegar, pero tengo dos como estas (no se ve muy bien), que es como que en una zona interior de la traca no se ha pegado bien y está como abombado.


Voy a intentar arreglarlo cortando con el cúter por esa zona, y luego tirar un poco de las dos semitracas y pegar.

Para terminar el segundo me queda poner las dos quillas y enmasillar y corregir muchos errores (esto va a tener más trampas que una película de chinos)

(Tengo pendiente poner unas fotos de motores y bocinas...estoy esperando el resto del pedido)

Saludos!