SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Si lo que montas es un kit estático de la casa OcCre este es tu foro. Mira como lo han hecho otros modelistas y comparte tus resultados y dudas.
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libra63
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por libra63 »

Muy bien esa mesa! :handgestures-thumbupright:


Salud


lorenzo
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CarlosGonzalez
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por CarlosGonzalez »

Buenos días, amigos modelistas

Sigo con el forro del casco.
Ahora me he fijado que la cubierta de la toldilla me ha quedado baja, o las bordas bajas. Es cierto que en las fotos del kit suelen ser bajas, pero no tanto... por lo que pondré un latón elevando 2 mm estas bordas en la toldilla.

¿os parece? o lo dejaríais así. Gracias
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por CarlosGonzalez »

libra63 escribió: Lun Mar 21, 2022 10:22 am Muy bien esa mesa! :handgestures-thumbupright:


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lorenzo
Gracias. No me quejo. me ha quedado bien para lo que yo quiero. Las medidas las he puesto un poco superiores en la bandeja inferior (altura) y el resto son aproximadas a las que se "deducen" de las fotos de occre.
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por libra63 »

CarlosGonzalez escribió: Sab Mar 26, 2022 3:13 pm Buenos días, amigos modelistas

Sigo con el forro del casco.
Ahora me he fijado que la cubierta de la toldilla me ha quedado baja, o las bordas bajas. Es cierto que en las fotos del kit suelen ser bajas, pero no tanto... por lo que pondré un latón elevando 2 mm estas bordas en la toldilla.

¿os parece? o lo dejaríais así. Gracias

A mi incluso me han quedado mas bajas ya que forré dos veces la toldilla. Podemos fijarnos en el modelo de Liberto para hacernos una idea.


Salud


lorenzo
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CarlosGonzalez
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por CarlosGonzalez »

Sigo poniendo listones de la obra viva, que como dije, estoy haciéndola como era en estos navíos, los listones van reduciendo su anchura cuando se aproximan a popa y proa. también pongo los listones en trozos según las cuadernas. Aqui decir que el modelo de Occre tiene solo 11 cuadernas (falsas cuadernas) y la verdad se agradecería alguna que otra más. El Uss Constitution de model shipways, por ejemplo, tiene 17 cuadernas además de los tacos en proa y popa lo que ayuda, sin duda, la colocación de las tracas. Las explicaciones en el ST de OCCRE dejan mucho que desear, bueno, mas bien son inexistentes. Si comparamos las instrucciones e imágenes del modelo que Occre realizó para Altaya, El San Felipe, que he construido y figura el hilo en este foro, viewtopic.php?f=58&t=13534 y que se pueden descargar en la web de planeta deagostini, https://www.deagostini.com/es/assembly-guides/ son muy buenas... supongo que Altaya como editora exigió a Occre una mejor elaboración de las instrucciones paso a paso....lo que demuestra que estas instrucciones se pueden hacer bastante, pero bastante mejor... como si el precio de estos kits de Occre fuese barato...!!!!
También es cierto que si en esta web de planeta de Agostina, miras las instrucciones del HMS Victory, fabricado por una marca extranjera (no se cual es) y las que acabo de comentar del San Felipe, hay diferencia... son mucho mejores las instrucciones del HMS Victory.

Para la reducción de la anchura de las tracas y su colocación, he elaborado unos cálculos que pongo en la primera foto. El corte lo hago con ayuda de cúter o cuchillas de corte. La madera que utilizo en este paso son de unos listones que compre y corté con ayuda de la proxxon, de no se qué material.... total, mientras se dejen trabajar ya va bien, ya que los forraré de placas de cobre.

Y me direis.... por qué me esmero en la colocación de los listones si luego irá forrado? pues bien mirado, no tiene sentido colocar los listones como podría ser en realidad y luego poner el forro de cobre, pero como otros también pensaran, vamos a construir lo mejor que sepamos o podamos...¿no? por ejemplo también he puesto compartimentos y las ruedas del timón que al colocar la toldilla caso no se ven..,. pero los que hemos construido así, lo sabemos y nos ha gustado hacerlo.

Bien, respondiendo a la sugerencia de Lorenzo, que desde aqui agradezco, efectivamente mirando el modelo de Liberto se encuentran respuestas. El trabajar a esa escala permite mayor detalle. En mi caso, no se por qué ha venido ese fallo, las piezas que tienen los agujeros de las ventanas de los cañones están colocadas como pone las instrucciones e imágenes y la cubierta también.... Pero todo esto tiene arreglo. Pondré un listón de 2 ó 3 mm de alto sobre las bordas actuales, forrando por ambos lados y listo.

Os pongo unas fotos del avance del casco, sin limpiar.... es decir, necesita un buen lijado, algún que otro relleno y tal vez la sustitución de algún listón, pero es el estado actual del modelo.

Otra cosa a comentar, es que el grosor de los listones del forro de 2 mm del kit de Occre es demasiado grosor a mi gusto. He comentado antes que el USS Constitution tiene otras muchas cosas mejores, en este caso el grosor del listón del casco es de 1/16", o sea 1,5 mm y eso se agradece.
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por libra63 »

En mi modesta opinión veo muy bien el forrado de la obra viva. Yo lo sufro más que lo disfruto, es lo que peor se me da en todo el proceso de construcción de un modelo. Tienes razón al decir que mejor hacerlo bien aunque no se vea después, es la única manera de aprender y puede ser que algún día te decidas a construir en arsenal y ahí no hay tu tía. A mi no sé cómo me quedará aunque mi idea es masillar y pintar.

Salud


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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por CarlosGonzalez »

libra63 escribió: Dom Abr 03, 2022 12:51 pm En mi modesta opinión veo muy bien el forrado de la obra viva. Yo lo sufro más que lo disfruto, es lo que peor se me da en todo el proceso de construcción de un modelo. Tienes razón al decir que mejor hacerlo bien aunque no se vea después, es la única manera de aprender y puede ser que algún día te decidas a construir en arsenal y ahí no hay tu tía. A mi no sé cómo me quedará aunque mi idea es masillar y pintar.

Salud


lorenzo
Gracias amigo Lorenzo!!!

ya estoy terminando la obra viva del casco,...me quedaran unos 5 listones por cada lado como máximo. He puesto las fotos del estado tal cual, y se ven los listones cortados, pegados y puestos... con los defectos de ello, unos del modelista que los pone, otros por el sistema de construcción y materiales (que se podrían mejorar, pero ya está bien después de adquirir el kit o parte del kit) y otros debido a "terceros".... no se si os ha pasado lo siguiente: colocas el listón con gran cuidado, lo mojas para curvarlo, lo moldeas, lo cortas, lo pegas, lo pones, lo miras y lo re-miras, lo das por bueno y a esperar que se pegue.... al rato o día siguiente....la sorpresa, el listón se ha movido y ha quedado más adentro de su sitio o más afuera, subido o bajado,..... y claro, la solución es quitarlo y volverlo a poner....
Pero bueno, todo modelista tiene sus trucos, herramientas y paciencia por lo que ahora me toca un buen trabajo de sacar clavos, cambiar algún listón, lijar y lijar hasta dejarlo bien.
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por CarlosGonzalez »

Buenas tardes amigos modelistas
sigo sacando clavos, lijando y "arreglando el casco", tarea pesada y delicada, para dejar el casco como toca... de momento no puedo poner fotografías porque seria un poco más de lo mismo.
Eso si, comentar unas cosillas.

¿Vosotros cómo y que utilizáis para sacar los clavos??? yo utilizo un par de destornilladores pequeños y un alicate de puntas redondas minúsculo. pero a veces pienso si no existiera por ahí algún saca clavos como los de tapicería...pero en pequeño porque si se te escapa este puedes quedarte sin modelo...

Otra cosa, el modelo de Occre del Santisima Trinidad tiene 11 cuadernas y deja los clavos puestos... imitando como sería en realidad, pero resulta que los planos indican 24 cuadernas, lo que es una "ligera diferencia" y por lo tanto una mala reproducción del modelo. ¿no os parece?

Por ultimo, el forrado de placas de cobre, ¿sigue la misma distribución que las tracas del casco o se colocan en lineas horizontales desde la linea de flotación hasta la quilla, u otra distribución? Gracias
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por Leopoldofran »

Hola Carlos. Yo los saco como tú, las pocas veces que los uso. Hay unos tornillos especiales para forrar que atornillándose a la cuaderna en proximidad a la traca y con una barra agujereada sujetan perfectamente sin dejar ningún rastro. También puedes usar chinchetas de arquitecto, esas con cabeza de colores, pinzas metálicas de papelería y otros inventos. Las cuadernas del plano son solo las de cuenta, las que se trazaban con ayuda de una cartilla de trazado, el trini tendria al menos 70 cuadernas, unos diez mil clavos, en total unos 120.000 kilos
En cuanto al forro de cobre se replantea como un forrado a la holandesa, la parte inferior empezando de la quilla y la superior de la flotación. Una vez replanteado se empieza al revés que en la realidad, empezando en la flotación y acabando en la quilla, y por supuesto empezando a popa.
En el hilo de la Descubierta puedes ver todo esto , está en modelos sobre planos página 2.
Saludos
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por CarlosGonzalez »

Gracias Leopoldo por tus comentarios.
Jolines con los clavos del ST en la realidad....120.000 kilos y encima necesitaban lastrarlos!!!
la verdad es que el ST, de existir, sería todo un pedazo de navío....

Por cierto, sabes donde puedo conseguir las ordenanzas de la época???

Gracias de nuevo.
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por Leopoldofran »

Disculpa, no había visto que usas tornillos de forrar,
No tengo las ordenanzas, puedes llanar al museo naval y pedirlas, a veces funciona a mí me mandaron cuatro planos de jabeques y no me cobraron. Pero lo más probable es que no te las den, no sabrán dónde están.
La única que conozco la puso Peregrino en el foro, era sobre los colores de la pintura de los navíos
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por Leopoldofran »

Un dibujo del forro de la monografía del Commerce de Marseille, Ancre ed.
Una diferencia entre España y Francia es que en Francia la parte baja de la quilla y la roda va protegida con una banda de plomo, en España no, todo cobre
COBRE.jpg
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por CarlosGonzalez »

Gracias Leopoldo por el dibujo y aclaración.!!
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por Leopoldofran »

No las he contado pero no me extrañaría que fueran 2500 placas.
Pero puedes prescindir de hacer los clavos porque a 1/90 no se ven, el saliente es de 20 micras, o están fuera de escala, además aunque solo hagas la mitad de los clavos serían 100.000.
Lo que sí usaría es cinta autoadhesiva y me informaría sobre la capa de base, yo le dí barniz que lijé con lana de acero fina y se me despegaron tropecientas, en el hilo del Nepomuceno de Bluenose da buenas indicaciones
Suerte
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Re: SANTISIMA TRINIDAD x n, de Carlos

Mensaje por Peregrino »

Leopoldofran escribió: Dom Abr 10, 2022 10:00 pm Disculpa, no había visto que usas tornillos de forrar,
No tengo las ordenanzas, puedes llanar al museo naval y pedirlas, a veces funciona a mí me mandaron cuatro planos de jabeques y no me cobraron. Pero lo más probable es que no te las den, no sabrán dónde están.
La única que conozco la puso Peregrino en el foro, era sobre los colores de la pintura de los navíos
Hola,
Las ordenanzas son faciles de encontrar en la web.
No tengo claro a cuales te refieres, las de la Armada, las de Ingenieros, las de Arsenales o todas ellas.

En cualquier caso, si no las encuentras, mándame un privado y hablamos

Saludos
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