PROYECTO TUTELADO 1

[freijanes]

Javi tiene mucha razón, normalmente no hacemos caso de los médicos (Yo soy Enfermero) y tampoco les hago mucho caso.
Bueno es broma, que te recuperes pronto.
Tengo una pregunta ¿Donde has conseguido las planchas de samba con esas medidas?
Es que esa madera solo la encuentro en tablas de 7x120x0,5 cm.
Gracias y un saludo

[ramon]

En la calle magallanes se pueden encargar...

[javilor53]

Freijanes, si pasas por Barcelona las puedes encontrar en la sección de Modelismo de "Servicio Estación". También puedes encontrar planchas de madera de Caoba y nogal en varias medidas.

Un saludo
Gracias a todos

[javilor53]

Hola
He estado recortando las cuadernas en papel y pegándolas en la plancha de contrachapado.

Como de momento no puedo usar la sierra, he aprovechado para documentar en imágenes el proceso de cómo he creado las cuadernas usando el programa AutoCAD (programa en el que soy un analfabeto y un autodidacta). Seguramente hay foreros arquitectos, diseñadores, ingenieros, etc., que nos pueden ayudar a sacar el jugo al programa para usos modelísticos (ojalá algún modelista con experiencia en AutoCAD, se animara a abrir un post sobre este tema).

Villaamil, en el hilo del Sebastián Gumá, le pedía a Ramón que explicara, para ignorantes absolutos del tema, cómo se sacaba una cuaderna a partir del plano de líneas de agua. Como yo he aprendido a hacerlo hace poco tiempo, pensé que nadie mejor que un novato como yo podía explicárselo a otros novatos.

Me puse manos a la obra para confeccionar un mini tutorial sobre el tema. Lógicamente utilicé los planos del Soberano III. Para mayor claridad no desarrollé la explicación basándome en las cuadernas intermedias que yo había dibujado, sino explicando cómo se obtenía una cuaderna ya dibujada en el plano, en este caso la 1, la de más a proa.

Pues bien, resulta que la cuaderna 1 que yo obtengo basándome en las líneas de agua, es diferente a la cuaderna 1 que está dibujada en el plano original. Además, la cuaderna 1 que obtengo tiene formas "raras" como vereis en las fotos.

Como comprenderéis, en esta “situación”, revisé las explicaciones de Ramón, leí un artículo excelente de “Cincodedos” en la revista “El Astillero” e incluso consulté libros de teoría del buque para ver dónde me estaba equivocando.

A día de hoy no he logrado saber en qué me estoy equivocando (¡PERO ME ESTOY EQUIVOCANDO!) o si el plano tiene algún fallo (esto último lo dudo).

Os muestro en imágenes cómo obtengo la cuaderna y así me podréis decir dónde está el fallo.

Ramón, compruébalo en el plano por favor, y…. Como gran tutor que eres: ¡help me please!

Un saludo

[javilor53]

Hola

Siguen las fotos...

[javilor53]

La última...

[ramon]

Es acojonante.... pero el plano está mal. Para fiarse de los planos gratix total....
He comprobado mi plano y, en efecto, sale como tu lo has hecho. Como no me fiaba de mi mismo (se me puede haber ido la olla) he hecho la comprobación del método en los planos del Gumá y funciona perfectamente y todo casa. Así que es la típica colada de plano que nadie comprueba hasta que uno comprueba. ¡ Y eran los planos del concurso de Polop!
Enhorabuena por cazarlo.
¿Que hacer? buena pregunta. ¿Cual es la versión buena de los dos planos que no casan? La cuaderna que tu has sacado no es fea, sino que tiene toda la pinta de ser la que debe ser. Asi que tienes dos caminos. O pasas del error y te fias de las cuadernas erróneas, o sacas cuadernas nuevas a partir del plano de WL Ojo que no sabemos cual es el plano equivocado si el de WL o la caja de cuadernas...(O con un par se han inventado los dos)

[ramon]

Lo mas gracioso es que has resuelto un misterio que me estaba acosando: el casco del MD hace un extraño raro justo en ese sitio (utilicé los planos del Soberano adaptados a ojo pare el MD)...resuelto.. es por el error. Además se va unos cuantos mm.. En el Pelayo he sido mas cuidadoso.

[Ignasi]

Hola a todos

El paso otoño hice un curso de Autocad en el Museu Maritim de Barcelona, bueno Zapalobaco también participó. Javilor con respecto a esas deformaciones que te salen, te digo que a mí también me salían, y lo curioso es que sobre el plano y con el compás de puntas de siempre todo era perfecto. Hablé con el Ingeniero náutico que nos daba el curso, y junto algunas aportaciones de Zapalobaco, llegué a la siguiente conclusión, puntos de referencia los mínimos necesarios esto significa que te puedes saltar alguna WL sin problemas. Que los planos cuanto más originales mejor, a menudo son fotocopias de fotocopias de fotocopias de fotocopias, etc, etc, etc, etc , que acumulan ligeras deformidades. Por último, si con la caja de cuadernas te basta, no te molestes en obtener cuadernas de suplementarias, del contrario si lo que quieres es obtener todas las cuadernas, has de ir ajustando entre las WL y los cortes longitudinales, de todas formas al final habrá que hacer lo que dice Ricard,

Cuelgo un dibujo hecho con autocad, se trata de una comprobación para ver si el ajuste de las cuadernas es el correcto, Con esta barca tuve muchos problemas, y si no pregúntale a Zapalobaco. las cuadernas de color blanco son las obtenidas a partir de las WL y los cortes longitudinales, las de color rojo, son las de la caja de cuadernas, también se pueden apreciar las WL.

P.D.
Perdonad la calidad pero es que lo he tenido que exportar a formato BPM y luego a JPG. Así que os tendréis que fijar bien si no se ve hago otro intento con otra vista

[Borralla]

Hola a todos

El paso otoño hice un curso de Autocad en el Museu Maritim de Barcelona, bueno Zapalobaco también participó. Javilor con respecto a esas deformaciones que te salen, te digo que a mí también me salían, y lo curioso es que sobre el plano y con el compás de puntas de siempre todo era perfecto. Hablé con el Ingeniero náutico que nos daba el curso, y junto algunas aportaciones de Zapalobaco, llegué a la siguiente conclusión, puntos de referencia los mínimos necesarios esto significa que te puedes saltar alguna WL sin problemas. Que los planos cuanto más originales mejor, a menudo son fotocopias de fotocopias de fotocopias de fotocopias, etc, etc, etc, etc , que acumulan ligeras deformidades. Por último, si con la caja de cuadernas te basta, no te molestes en obtener cuadernas de suplementarias, del contrario si lo que quieres es obtener todas las cuadernas, has de ir ajustando entre las WL y los cortes longitudinales, de todas formas al final habrá que hacer lo que dice Ricard,

Cuelgo un dibujo hecho con autocad, se trata de una comprobación para ver si el ajuste de las cuadernas es el correcto, Con esta barca tuve muchos problemas, y si no pregúntale a Zapalobaco. las cuadernas de color blanco son las obtenidas a partir de las WL y los cortes longitudinales, las de color rojo, son las de la caja de cuadernas, también se pueden apreciar las WL.

P.D.
Perdonad la calidad pero es que lo he tenido que exportar a formato BPM y luego a JPG. Así que os tendréis que fijar bien si no se ve hago otro intento con otra vista

¿¿¿Ingeniero Nautico??? Bueno, ya me explicarás que carrera es esa, que yo la desconozco, que yo sepa sólo hay ingenieros navales e ingenieros técnicos navales.

Los bollos en el diseño de barcos antiguos son muy comunes, hay que tener en cuenta que eran planos hechos a mano, y que si además se fotocopian, se escanean,... y se van añadiendo más incorrecciones.

Hace un mes me puse con los planos de una fragata de 22 cañones del siglo XVIII, la de Jorge Juan. Así que me puse a dibujar en AutoCAD la caja de cuadernas, suavicé las líneas, y me puse a crear en 3D el casco. Para ello uso MaxSurf, un programa de arquitectura naval, y aparecieron muchos bollos, que con mucha paciencia fui corrigiendo.

Lo que le veo a los planos que usa Javilor53, es que están hechos por un aficionado, y lo digo por las fotos que ha puesto de las cuadernas. Es que la caja de cuadernas está al revés, las cuadernas de proa se representan a la derecha y las de popa a la izquierda. Y en esa caja de cuadernas están invertidas. Desde el punto de vista constructivo no afectan, pero el no seguir las convenciones establecidas desde los orígenes de la arquitectura naval, hace que sea más difícil interpretar los planos. Otra cosa que también muestran esos planos, es que representan el alzado con la proa a la izquierda, cuando desde siempre se ha representado la proa a la derecha. Y esto es así, no por manías, sino porque las cuadernas se numeran de popa a proa, y como leemos de izquierda a derecha, es lo normal.

[Ignasi]

¿¿¿Ingeniero Nautico??? Bueno, ya me explicarás que carrera es esa, que yo la desconozco, que yo sepa sólo hay ingenieros navales e ingenieros técnicos navales.

Pues precisamente la que tú dices, Ingeniero naval, de todas formas seguro que todos me han entendido, perdona mi equivocación

[javilor53]

Es acojonante.... pero el plano está mal. Para fiarse de los planos gratix total....

¿Que hacer? buena pregunta. ¿Cual es la versión buena de los dos planos que no casan? La cuaderna que tu has sacado no es fea, sino que tiene toda la pinta de ser la que debe ser. Asi que tienes dos caminos. O pasas del error y te fias de las cuadernas erróneas, o sacas cuadernas nuevas a partir del plano de WL Ojo que no sabemos cual es el plano equivocado si el de WL o la caja de cuadernas...(O con un par se han inventado los dos)

Hola

Pues me alegro que el plano esté mal, me estaba volviendo loco con las WL, cuadernas, proyecciones…

Ramón, estoy de acuerdo contigo cuando dices que no se puede saber si el plano está bien hecho “a medias” o mal hecho “a enteras”.

Los comentarios de Ignasi (me gusta tu modelo 3D del bote) y de Borralla tampoco animan a enmarcar el plano y exponerlo.

Si te parece, ya que hay dudas sobre la bondad de los planos del Soberano y siendo un poco radicales… podemos cambiar de modelo.

Podría ser el plano de algún barco “chulo” que tengan en el MMB. Tú decides el barco que mejor se adapte al proyecto y yo te envío por correo el plano para que lo tuteles, lo mismo que hacemos con el Soberano.

No te preocupes si el modelo es así o asá... seguro que me gusta. Además, como tengo los kits del Atunero del Cantábrico (de Talhoer, en construcción y gustándome como queda con las mejoras que le aplico ), el Britannia (de Mantua, todavía en la caja) y el Soberano de los mares (de Mantua, todavía en la caja), tengo para hacer barcos “tipo” durante mucho tiempo.

¿Qué te parece la idea? Como te dije en los primeros post: tengo las ganas, las herramientas y la ilusión.

Un saludo

[ramon]

Tienes que hacer el barco que te apetezca de verdad... A mi me da igual pues el barco es tuyo. Lo que me preguntes, si lo se, lo contestaré. Pero ten en cuenta una cosa: el fallo del plano es una cosa normal, no inahabilita en absoluto el proyecto, si sale una estructura un poco distorsinada luego se pule antes de forrar. Cualquier kit tiene mas chapuzas que eso y hay que acostumbrarse a bregar con ellas.
Otra cosa que tienes que sopesar es que si te lanzas a los kits optas por un nivel distinto al plano

[javilor53]

Dices que el fallo del plano no inhabilita el proyecto

Vale, si eso es así... sigo con el proyecto Soberano original.

Con respecto a las cuadernas ya pensaré si las saco de las WL o me quedo con las de la caja de cuadernas.

Si respeto las de la caja sólo veo una solución para diseñar las intermedias, buscar los puntos intermedios entre cuadernas.

Lo que creo que queda claro es que no puedo trabajar con las cuadernas de la caja y las intermedias diseñadas con las WL...¿es así?