Construcción de la Nave Vikinga de Gokstad *Terminado*

[Leopoldofran]

Llaut, por lo que me han contado los que sí reman, el remo es de pala un poco estrecha porque no se giraba al salir del agua ( no se repalea) para no ofrecer resistencia al viento aparente, por considerarlo más adecuado a la boga en aguas picadas. He visto remos esquimales en que la pala es apenas más ancha que la caña, y ante mi asombro fué el piragüista y volcó y se enderezó sólo con la ayuda del remo para demostrar su capacidad ( se llama esquimotaje o algo así.
Saludos

[Liberto Amate]

Buenas tardes Miguel Ángel y Mallorquín, gracias por vuestros comentarios y como os decia anteriormente este es el primer remo que hago de este tipo y no creáis que no he tenido mis dudas en la forma que tiene, y es por esto que pedí a nuestro incondicional Leopoldo que me orientara en cuanto a forma y medidas, y así lo hizo podéis ver en esta pagina y en la anterior croquis y fotografías del modelo expuesto en el MNM, con estos y pude compararlo con el que yo tenia en el plano y la verdad que no hay gran diferencia en la forma del extremo, tan convexo como Mallorquin apunta, cosa que te agradezco. Las medidas del remo…… bueno tomando como referencia las medidas reales de los remos y las medidas de las falucheras, la verdad es hay poco margen de maniobra, y si hiciéramos la pala mas ancha no pasaría si se puede hacer un poco mas fina y afinar un poco mas donde comienza la pala, os paso unas imágenes y seguimos comentando.

Hola Leopoldo acabo de ver tu entrada y leído tus comentarios, cuando comience con los remos que posiblemente sea mañana tendré muy en cuenta vuestros apuntes y seguro que mejoraremos en lo que se pueda este complicado remo, y ya iré pasando unas imágenes de cómo lo voy haciendo.
Amigos un fuerte abrazo Liberto


Nota: por curiosidad he pesado el remo y da 0, 2 gramos, os paso una imagen del plano con las medidas que tiene ( hay que tener en cuenta que esta dibujado a escala de 2 m/m x 1 m/m, por lo que las medidas que aparecen tenéis que dividirlas por dos ……..perdonar la aclaración es por si no os dabais cuenta …… bueno si entre vosotros hay un matemático haber si puede sacar el peso que podía tener este remo a tamaño real, yo he tomado como referencia el croquis que Leopoldo ha pasado y podéis verlo en la pagina 25 por supuesto esta con las medidas reales.

[Liberto Amate]

Este es el plano del remo que estoy haciendo, saludos nuevamente Liberto

[Leopoldofran]

Si tu remo pesa 0,2gr y estás a 1/40, el real, dado que la densidad de la madera sería parecida, pesaría:
0,2x40x40x40 = 12.800 gr = 12,8 kg, mi estimación de 18 kg es un poco alta, pero seguro que ya lo sabías, y yo que el vikingo le daba más peso al guión.
Saludos

[Llaut Mallorquin]

Hola
Yo sí he remado y una vez casi me va la vida en ello.
La verdad es que los remos que utilicé, en absoluto se pueden comparar a los de los vikingos, hechos para durar y para largas travesías.
El remo flexaba evidentemente cuando se ejercía fuerza sobre él; la pala tenía la forma que Leopoldofran describe en su croquis, aunque el final de la pala, en lugar de ser redondeada era recta.
La sección era muy parecida a la del croquis, (romboidal aproximadamente) pero era bastante más delgada que la que muestras en la foto, Liberto.
Evidentemente, el remo vikingo debería ser más robusto que el que yo manejaba en mis años mozos, pero mi impresión a simple vista del remo que fabricaste, es que debería ser un poco más esbelto, tanto en la sección de la pala, como en la caña.
En cuanto a las distancias de longitud de pala y proporción con el resto, pueden ser correctas.
Simplemente yo le sometería a una cura de adelgazamiento.
Saludos

Esto me parece más correcto

[Llaut Mallorquin]

Hola Liberto, es cierto que el remo se ve un poco gordo en su parte más fina, donde empieza la pala y que la pala parece muy gorda y su nervio un poco voluminoso , pero las fotos engañan a veces.
He intentado delinear el remo pero para que se vea algo habría que hacerlo a una escala de 1:5 y no lo podría escanear.
Delineado a tu escala no lo veo mal, salvo el guión que quedaría mejor cilíndrico en vez de troncocónico, pero la diferencia es pequeñísima y además seguro que lo has hecho así.
En el modelo del museo las palas dan la sensación de que son muy finas y sus bordes bastante afilados.
El peso del remo en fresno o haya me parece alto pero aceptable, unos 18 kg, en abeto serían 15 kg. todo ello echando números gordos.
Las proporciones entre empuñadura, guión, caña y pala parecen correctas, pero yo he dedicado la vida a hacer vela por no remar, así que no soy un "enterado".
Así que en mi opinión si adelgazas el cuello de la caña y afinas la pala quedará muy parecido al del museo , y por lo demás como todo lo que haces tiene una pinta fantástica.
En cuanto a la ejecución al torno copiador y fresadora ha debido ser difícil, ya contarás si quieres.

En la antigua y excelente película "Los vikingos" el protagonista ( Kirk Douglas salta sobre la punta de los remos mientras los remeros los mantienen horizontales. En las sagas también se describe. Ahora, mecánicamente el remero tendría que salir volando según el esquema que adjunto porque da lo mismo la fuerza que tenga , es cuestión de peso, tendría que pesar al menos tres veces más o bien sujetar el remo con un cabo a un cáncamo o similar en el bao de cubierta. Pero de esto no he visto nada nunca.

¿ que os parece?

Saludos

El momento de fuerza ejercido por Kirk Douglas, respecto al punto de apoyo del remo sobre la nave, sería su peso multiplicado por la distancia a dicho apoyo.
Evidentemente, o bien Kirk era vegetariano absoluto y enano, o el remero era primo de Hulk o Supermán.
Cosas de las películas

[Soult]

A lo mejor andaba como el pequeño saltamontes (rapidito y como pisando huevos)
También puede que para hacer estos "bailes" acortaran los remos y los remeros se acercaran a la crujía, o incluso la cruzaran, cambiando la relación de los brazos de la palanca... si no, no se explica.

Por cierto, liberto, lo de los remos pasando por los agujeritos... "lo has clavao" queda precioso. Es verdad que el remo parece un pelín grueso en algún punto, pero puede ser por la foto, las luces a veces hacen que se pierda sensación de profundidad, y eso puede hacer parecer algo más plano y ancho

[michael]

Hola Liberto parece que esto de los remos va a traer cola.En mi anterior comentario creo que me quede corto, es decir, me refería que la ejecución de como lo habías echo según el croquis de Leopoldo estaba clavado según el dibujo.Efectivamente después de mirarlo detenidamente pienso que se podían adelgazar algo y a la pala no darle tanto cuchillo de perfil,pero claro hay que tener encuentra el ancho de las falucheras la cual no admiten mucho margen.
También parece ser que igual estamos equivocados y en realidad eran así, sobre todo las palas,creo que tengo algo por ahí de este tema a ver si lo encuentro y os lo pongo, saludos amigos..


Miguel Angel...

[Liberto Amate]

Buenos días Leopoldo. Mallorquin, Soul y compañeros del Foro, es muy gratificante y aprecio vuestras intervenciones siempre encaminadas en conseguir acercarnos en todo lo posible al modelo real. Os puedo asegurar que soy el mas interesado en seguir vuestras recomendaciones, y lo primero que voy hacer será tal y como dice Mallorqin, poner un plan de adelgazamiento al remo, la anchura de la pala será la misma, pero con las aristas menos marcadas y en su conjunto mas fina y 2 m/m mas larga.
Leopoldo referente al peso del remo, veo mucha la diferencia en los pesos que das, yo lo tengo pesado en un peso bastante fiel pero muy antiguo, y no fiándome lo he llevado a la botica y con el peso electrónico de laboratorio que tiene mi amigo el boticario me da 0,29 gramos que haciendo el cubicaje según la escala nos da 18,56 Kg. frente a tus 18 Kg. Poca diferencia hay por no decir ninguna …… bueno seguro que cuando salga de la dieta de adelgazamiento tendrá el peso justo de 18 Kg.
Referente a los saltos del protagonista de “Los Vikingos “ posiblemente Soult nos da la solución y el momento de rotura deje de ser un problema con el simple hecho de desplazar el remo a la crujía.
Amigos gracias por vuestro interés y un abrazo para todos. Liberto

[Llaut Mallorquin]

Creo Liberto que has entendido perfectamente, que nuestras críticas se basan, en que estamos muy interesados en tu estupendo trabajo.
Vamos como los vikingos, remando todos juntos.
El adelgazamiento, según mi criterio debería ser uniforme, no sólo en las proximidades de la pala, (y en la sección trapezoidal de la misma, desde luego) sino a todo lo largo de la caña del remo, casi hasta la empuñadura.
Como decía el maestro Torroja (gran calculista de estructuras) ...si no es agradable a la vista, está mal calculado...
O algo parecido.

[Liberto Amate]

Buenos días Miguel Ángel, perdona por no incluirte en el saludo junto con los demás compañeros pero acabo de ver tu entrada.
La verdad es que si, y es normal ya que se trata de un tipo de nave que no esta muy frecuentada por los modelistas y además tampoco hay una documentación muy fiable para seguir un proceso riguroso de construcción, pero bueno estamos comprobado que en el Foro hay personas muy preparadas y con ganas de colaborar, y ponen su granito de arena cuando hace falta.
Bueno Miguel Angel si encuentras algo referente al remo, aquí me tienes como los pajarillos con el pico abierto esperando que llegue algo bueno.

Hola Mallorquin , acabo de ver tu entrada y estoy viendo las imágenes que pones, esto es mas o menos lo que quiero hacer con la pala manteniendo la forma original, boy a tratar de adelgazar el remo en toda la caña y posiblemente salve la empuñadura pues con 1,1 m/m que tiene actualmente poco podré rebajar.
Bueno compañeros ya seguiremos Un abrazo Liberto

Nota. Bueno aparte de la enorme calidad profesional del maestro Torroja y la sensibilidad que demuestra con sus definiciones….. Resulta ser abuelo paterno de Ana Torroja cantante del grupo Mecano

[Liberto Amate]

Buenas tardes compañeros, aquí estoy entretenido con el tema de los remos, he modificado un poco el diseño anterior y esto es lo que he conseguido, este en concreto ha sido prácticamente artesanal, por lo que se ha llevado bastante tiempo, pero bueno ya lo tengo un poco estudiado y se puede mecanizar prácticamente casi todo, os paso unas imágenes de cómo va quedando, todavía le falta alguna corrección sobre todo en la prolongación de la caña del remo a lo largo de la pala tengo que rematarlo un poco mejor para conseguir una arista un poco mas fina
Este sistema de remo construido de una sola tabla tiene bastante trabajo, posiblemente …….bueno colocándole un motor Volvo de 1500 CV Diesel …….. en fin es cosa de pensarlo jejejejejejej.
Os paso unas imágenes, saludos Liberto

[Leopoldofran]

Hola Liberto, eres demasiado buen fotógrafo, esos remos sin macro se verían perfectamente, pero ya que los pones te diré que en mi opinión la pala es ancha, creo que debería tener 4,5 mm. en vez de 5.8 , ahora que si la ves bien y pasa por la faluchera no hay más que hablar.
En cuanto a la forma del nervio en la pala creo que es más bien como el croquis que adjunto, pero a ese tamaño me parece imposible de hacer, así que creo que se puede quedar así. Ten en cuenta que el modelo del museo es el doble de grande que el tuyo.
Ls remos deben ser muy difíciles de hacer porque los buenos a tamaño real son muy caros.
No he conseguido ver entera la pelicula de Kirk Douglas y ya sé de qué va el cine, pero los remos tienen que estar metidos y bien metidos , no solo para evitar que el remero salga volando sino porque si hay un metro o más desde la faluchera a donde salta el vikingo el remo se parte.
Saludos

[Soult]

Hola Liberto...
No sé si serán correctos o no, pero los remos que descartes no los tires, dámelos, que son preciosos (es broma).
Sólo con lo que desechas se podrían hacer maravillas...

[michael]

Hola Liberto,me surge una duda,veo en tu nave o me da la impresión de que lleva pocos remaches en el casco,si la comparamos con la del MNM,se ve que esta tiene bastantes mas,unos tres mas o menos entre cuadernas.Me supongo que ira en relación a la escala,pero tal como yo estoy haciendo la nave que es mucho mas grande que la tuya,(no se cual sera la escala de la del museo)me imagino que tendré que ponerle casi como la del museo.
Gracias,solo era una observación....

Nota:Liberto a la pregunta que me hiciste de los remaches,si están en la medida.

Miguel Angel.