Simulacion de claveteado-Empernado

[ramon]

Pues que es cierto, sin embargo, eso nos sume en una sima conptual. Ya me habreis oido decir alguna vez que nosotros hacemos modelos, no barcos. Esto tiene mas miga de lo que parece. Al final hacemos lo que tenemos en la cabeza dando algunas concesiones a la realidad. Hagamos una disquisición filosófica Santo Tomás diría que las cosas son lo que son y que no pueden no ser...Kant diría que la cosa es la idea que el sujeto tiene de ella, un modelo escolastico de rabioso realismo nos llevaría a extremos curiosos, entre ellos el claveteado. Coincido con Isidro en que no he visto un solo barco de claveteado realista, ninguno. he visto algunos esquemas de como iba claveteado un barco y es algo tremendo por la cantidad y variedad de clavos, pernos, tachuelas etc...algo complejísimo, muy abigarrado y, en efecto, normalmente oculto. En el otro extremo está el barco idealista...se clavetea a efectos decorativos, tres bolillos, un clavo a metro y medio de otro... latón quirurgico de brillo cegador...
Si os fijasteis en mi Prince of Neufchatel de los 8 Sillones, allí ensayé un sistema de claveteado que se acercase (algo) a la realidad. El barco lleva unas cincuenta y pico cuadernas (es un barco pequeño) y lleva pernos de madera para cada cuaderna y, en algunos sitios, otros mas pequeños. Iba a llevar mas pero cuando estaba haciendolo no me atreví por miedo al aspecto de "dalmata" que estaba tomando. En los cintones tambien ensayé una abigarrada mezcla de clavos y pernos metálicos. Os pongo una foto donde se aprecia un poco. Lo cierto es que si se quiere imitar la realidad el barco adopta un aspecto muy raro.
Ayer compré un raro libro sobre el Victory y su restauración. Vienen unos soberbios dibujos y recuerdo uno de una cuaderna con una cantidad inimaginable de pernos y clavos.
Si nos vamos a los modelos de arsenal de los museos ¿? habrá que fijarse.

[Javier RN]

Mi opinión:

Ni calvo, ni tres pelucas.

[Joaquin Yarza]

Para mi al menos depende de la escala. Si se puede reproducir a escala el bulón o simular la tapa de madera a escala, no queda mal ponerlos. Si el modelo es muy pequeño quizá sea mejor simplificar y no poner todos por el efecto dálmata del que habla ramón. Así que en este tema sería un poco ecléctico y me fijaría en la realidad, en el efecto visual de esa realidad y en el efecto en el modelo, para elegir.
Joaquin

[pedroalmeria]

creo que joaquin ha dado en el clavo

Para mi al menos depende de la escala

habra modelos en los que por su escala solo nos permitan hacer un modelo de claveteado, pero por experiencia os dire que es un trabajo que se hace notar...aprovecho el tema para lanzaros una preguntilla ¿cual seria una escala adecuada para que todo este tipo de trabajo por ejem. fuese lo mas real posible?

[ramon]

Pienso que por debajo de 1:40 se puede afinar ad nauseam...

[Guillermo]

provablemente se exagera el tamaño del clavo porque los que venden suelen ser grandes para estas escalas en las construimos lo (kits),de todas formas si utilizamos varilla de diferntes grosores la forma de la cabeza de supuesto clavo no queda bien,y otro tema llevaban clavos pero tambien pernos de madera todo dependera de la epoca y pais de origen.os pongo unas fotos y observarlas bien........

[Curro]

Coincido en que a partir de 1:50,se deveria simular el claveteo(claro esta si el barco los lleva)

[rubend]

Los alfileteros..... los tenias mi mama en una gaveta o por alli al lado de la maquina de coser,,,,,
aunque he realizado escasos modelos he tratado de clavetear-, vistas las fotos de barcos antiguos reales y de veleros modernos aunque de acero tienen su cubierta de madera y te aseguro que no veras una cabeza de clavo en ninguna parte, por supuesto que estan alli, pero van en una holladura y oculta con un tapon de la misma madera tan justo en el hueco que apenas decubres su existencia por la orientacion de la veta o algun resto de calafateado.. y no va mas alla de cinco centimetros en diametro entonces porque poner un punto brillante de bronce a ras de la superficie en los tablones de nuestros modelos. este punto brillante como tal brilla los primeros meses luego cuando el bronce oxida sera negro verdoso.
Entonces aparecen por todos lados los modelistas de modelos de modelistas.i si yo pongo los clavos y se ven bien, otro copia la idea y hara lo mismo, si ven mis clavos ya negros de mis modelos de 20 años y les gustan entonces haran lo mismo con punta de lapis grafito etc.., ademas un clavito de 1mm o 0.8mm de diametro es demasiado gordo.. para una escala 1:90 o 1:100 ?? tal ves serian adecuados a una escala 1:35 y un barco a esta escala deberia ser muy pequeño como un bote . porque si no tendrias que colocarlo en el patio al lado de la casa.
Particularmente mi opinion que no es necesario o importante, porque sale demasiado en la mayoria de las escalas en que trabajamos

¿lo mismo sera aplicable a las poleas y motones?, tambien vemos las cuerdas hermosamente elaboradas y con unas poleas cuadradas de madera cruda y enormes donde deberia llevar unas tan pequeñas casi imposibles de elaborar...pero que si aplicas un nudo y dices que es una polea a nadie convence, entonces llevamos buenos modelos en escala con clavos enormes brillantes y poleas y motones gigantes. y de las arganas que diras?, acaso no son inmensas, observa tu modelo en fotografias bien ceñidas en modo macro ...el simple poro de la madera asusta. si esos poros existieran en la madera o listones del casco o cubierta el barco real seria como una esponja y se hundiria. Lamentablemente para esos hermosos o enormes pequeños detalles la escala los haria desaparecer de nuestros modelos, si lo representas es solo porque da un toque tecnico de agrado y asombro para los que ven tus modelitos. pero de que hay sitios que en que los usas y quedan estupendos.

En internet.. por ejemplo en paginas rusas... hay unos modelos tan detallados con un claveado tan preciso y matematico que impresiona mas por el trabajo añadido y que esta muy lejos de imitar un claveteado real...
decida usted pues por el galeon alfiletero o su fragata alfiletero..

Ruben.

[ramon]

Los clavos "estándar" que pueden encontrarse con facilidad tienen un diámetro de 0.5 mm y 0,7 mm a partir de ahí hay alambres, alfileres, clavos etc de mucho más grosor. En madera depende de uno mismo. Esto quiere decir que a 1:48 un clavito de 0.5 representaría uno de 2.4 cm lo cual me parece absolutamente a escala, si damos como admisibles clavos de 5 cm, podríamos irnos hasta esclas de 1:100...
El problema de los clavos es saber donde hay que ponerlos y el ímprobo trabajo que supone colocarlos. Lo digo yo que lo tengo fresco con el mástil y eso que solo han sido unos 150 con la cofa. Otra cosa que se puede hacer es simular los extremadamente pequeños. Pongo foto

[rubend]

me voy contigo...

[contramaestre]

PD:este apartado del foro está dedicado a arsenal y carpinteria de ribera. se habla de técnicas reales, se investigan y aprenden. fijate que no he puesto el post en otras secciones, donde si que creo que se podrían objetar las cosas que comentas.

Creo que ahi esta la gran diferencia.
Si de lo que se trata es de hacer un modelo que se ha definido a veces como "modelismo de salon", ahi lo perfecto es enemigo de lo bueno. Me explico: se busca una estetica general del barco, y en escalas reducidas puede quedar alfiletero y/o dalmata.
Si es enramada/arsenal de calidad (uyy..mucha discusion sobre esto..) la cosa cambia, porque prima precisamente el detalle y la mas absoluta fidelidad al metodo constructivo, por tanto debe ser imperativo/obligatorio poner los clavos/pernos/bulones etc.. que sea menester. Si no ...no es. Aunque estoy seguro (sin mirar) que los modelos "de arsenal" del museo tampoco llevan todos sus clavos (no era esa su intencion)
Distinguido esto...para modelismo de salon del nuestro creo que hay q guiarse por el aspecto total como hacemos con todo lo demas. (Que los barcos no se hacian de peral! )

[pedroalmeria]

Que los barcos no se hacian de peral!

por ejemplo, partiendo de esa base y siguiendo por ¿que persigue cada modelista?
simplemente hacer un kit,mejorar algunas cosas del kit,trabajar con planos de posibles barcos, de barcos reales,... hasta donde queremos o podemos llegar en el detalle? unas veces se podra ajustar ese detalle y otras no, ¿realmente queremos poner todos esos clavos y empernados de los que habla isidro?, creo que no, otra cosa es que tengamos interes en enseñar ese detalle, lo cual nos llevaria a trabajar en una escala muy grande ¿no?

[Javier RN]

Estoy totalmente de acuerdo, como modelista de salón que pretendo ser, quiero buscar el equilibrio para que el modelo quede lo mas estético posible. Es mas, también habrá que diferenciar entre modelos como los que me gustan: de aspecto nuevo, bien barnizados, limpios o modelos envejecidos. Dentro del modelismo de salón creo que tienen cabida ambos tipos de terminación. Pero en lo que estoy totalmente de acuerdo es que a un modelo, de estos de salón, no le puedes poner toda la ferretería que el original pueda llevar.

Quiero contar una anécdota que tuve con mi mujer hace unas semanas. Estaba decidido a dar el salto al ‘Arsenal, enramada’ o como quiera que se le llame. Estaba totalmente convencido de que lo mío era eso. Pero llegó SE: ‘¿Y tu piensas poner un ‘cacho de barco a medio terminar’ en el salón de casa....????. Ni hablar!!!. No me gusta... Me gustan los barcos terminados...’ (Mi Santa Esposa se refería a una sección de La Belle). Mi escaso cerebro no era capaz de comprender eso. Hay mucha gente a la que no le gustan los barcos ‘ en pelotas’ enseñando sus interioridades. ¡¡Que le vamos hacer!!