Fragata española de 36 cañones. 1788.

Si lo que estas haciendo o quieres hacer, es un modelo respetando su sistema constructivo original, este es tu sitio.
Leopoldofran
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Leopoldofran »

Hola Salva. La fragata está muy bien construida y tiene un aspecto impecable y la madera es bonita.
Me sorprende que la titules como de 36 cañones cuando el plano de Molina dice de 34 y así parece indicarlo el número de portas, trece en la batería 3 en el alcázar y uno en el castillo.
Otra cosa que me intriga es que uses un soporte de taladro proxon con un taladro dremel , supongo que se deberá a la mayor potencia de la dremel. Yo he tenido que reciclar la fresadora proxon mf70 por avería de motor y estoy usando un apaño de columna con la mesa de coordenaadas de la mf 70 pero el resultado es un poco justo.
Saludos
Leopoldo
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Salva.P »

¡Hola Leopoldo!, gracias por comentar.
Leopoldofran escribió: Mar Feb 16, 2021 4:30 pm Me sorprende que la titules como de 36 cañones cuando el plano de Molina dice de 34 y así parece indicarlo el número de portas, trece en la batería 3 en el alcázar y uno en el castillo.
En cierto modo, tienes razón; el hilo podría titularse "Fragata de 34 ...." y no pasaría nada.

La cuestión es que, cuando empecé el proyecto, la intención no era hacer un barco en particular, sino un desarrollo de un modelo genérico de una fragata en enramada, según el reglamento de Romero Landa ... y ya está.

En este reglamento aparecen dos tipologías de fragatas distintas:
Captura de pantalla 2021-02-17 a las 14.21.50.png
Captura de pantalla 2021-02-17 a las 14.21.50.png (62.5 KiB) Visto 1789 veces
Captura de pantalla 2021-02-17 a las 14.22.12.png
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El capítulo dedicado a las fragatas menores (habría que discutir a qué se refiere con "fragatas menores") es demasiado exiguo y no tiene información suficiente como para meterse en una enramada, así que opté por el de 36 para arriba.

Una vez que disponía del número, grueso y forma a la grúa de las piezas principales (por el reglamento) necesitaba un plano que se adecuase a esa estructura para poderla ordenar longitudinalmente.

De los planos que pude conseguir en el Museo Naval encontré que el PB 016 se ajustaba al reglamento como un guante y que, por autoría, morfología y fecha, era coherente (algunos autores identifican este barco con la Stª Florentina). Además, superpuse las piezas vectorizadas del reglamento sobre el plano y eran idénticos. Pues ya está...

Entonces, ¿es un 36 cañones según el reglamento, o un 34 según el plano?...por coherencia con la idea inicial opté por lo primero. En realidad da igual.

Más tarde me di cuenta que en el capítulo del reglamento en el que aparece la relación de piezas, estas mismas de 36 aparecen como de 34...
imagen
Captura de pantalla 2021-02-17 a las 14.22.45.png
Captura de pantalla 2021-02-17 a las 14.22.45.png (59.77 KiB) Visto 1789 veces
¿errata, cambio de nomenclatura, ...? No sé. Si tuviera que volver a titular el hilo ahora, posiblemente le llamaría de otra manera y no me metería en jardines.
Saludos

Salva.
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Salva.P »

Leopoldofran escribió: Mar Feb 16, 2021 4:30 pm soporte de taladro proxon con un taladro dremel , supongo que se deberá a la mayor potencia de la dremel. Yo he tenido que reciclar la fresadora proxon mf70 por avería de motor y estoy usando un apaño de columna con la mesa de coordenaadas de la mf 70 pero el resultado es un poco justo.
Sí, uso el Dremel porque a mi juicio tira mucho mejor que el proxon, sobre todo a bajas rpm. Cuestión de watios y de regulación electrónica. De precio va por el estilo. Hay que usar un casquillo de aluminio que se coloca en el cuello del dremel para que se adapte en los soportes de proxon (lo compré en Pazos, creo recordar).

El soporte de del taladro es un MB200. Es una de las herramientas que más uso. Si se le coloca la mesa de coordenadas, se pueden hacer fresados en madera sin problemas y con una exactitud muy aceptable... aunque supongo que la MF70 será otra cosa...
Saludos

Salva.
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Leopoldofran »

Gracias Salva. Está totalmente justificado llamarla de 36 cañones ya que el reglamento de maderas se refiere a ellas. De Romero Landa no conozco planos ni descripciones de fragatas menores, de Gautier solo la Graña y desde luego una de 34 ó 36 no es menor.
Yo tengo muy mala suerte con Proxxon. He tirado por avería económicamente irreparabla: la circular pequeña, lijadora de banda estrecha, multiherramienta delta y de la MF 70 he aprovechado la mesa. Y tampoco las uso mucho. El taladro FBS 240 E funciona según cómo esté de inclinado.
Supongo que sabes que Fermín está terminando la monografía de la Mahonesa que es del tiempo de la tuya. Si decides aparejarla te vendrá muy bien.
He visto que has hecho los cañones torneados en latón y con muy buen aspecto. Yo me tengo que conformar con los de madera pues mi "torno" no da para más. Lo que me ha extrañado son las ruedas en latón.
Saludos
Leopoldo
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Salva.P »

Leopoldofran escribió: Mié Feb 17, 2021 6:42 pm . Lo que me ha extrañado son las ruedas en latón.
¡Vuelves a tener razón!
Aunque hay por ahí alguna cureña con llantas de hiero en las ruedas, éstas sólo se usaban para el servicio en tierra... pero yo estaba torneando latón y me vine arriba. Cuando haces cosas de memoria, pasa lo que pasa.

De todas formas, hice estos cañones por jugar con el torno durante el parón de verano. Al barco le haré otros más adelante.
Saludos

Salva.
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Salva.P »

Hola de nuevo.

Lo siguiente que se plantea es empezar a trabajar el acabado final de los cantos de las cuadernas, tanto interior como exterior, pero para ello necesito un soporte cómodo que me permita trabajar con seguridad. Como habéis visto, he hecho el casco sin usar el "astillero" o la "grada" que usan otros modelistas. Me parece muy engorroso.

Hago con contrachapado un cajón en el que quepa el barco y le doy una altura de más o menos el canto bajo de los cintones. En el fondo coloco unos perfiles para alojar la quilla:
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En el cajón coloco el barco forrado en plástico alimentario y lo sujeto con cinta adhesiva:
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Relleno el hueco con espuma de poliuretano:
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Cuando se ha expandido y solidificado la espuma, corto el plástico y extraigo el barco
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4.JPG (43.7 KiB) Visto 1634 veces
Corto la espuma sobrante a ras del cajón, y listo
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Ahora falta empezar a trabajar el interior para hacer la sobre quilla y los cintones. Empiezo a trazar las líneas del casco para llevar una idea de por dónde habrá que cortar las cabezas de las cuadernas y por dónde irán los cintones. Esto es fundamental para darle rigidez al casco.
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Este del poliuretano es un sistema que usado varias veces en otros barcos y me ha funcionado bastante bien. Evita golpes y ralladuras y es muy cómodo para manipular el barco sin hacer destrozos. Si no hay contratiempos me va a servir para alojar el barco hasta que esté acabado.
Saludos

Salva.
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Leopoldofran »

Desde luego es un sistema rápido y si ya lo has usado seguro que lo tienes todo bien resuelto. Supongo que el casco no irá forrado porque el espesor del forro podría dificultar el meter el casco del todo. La Diana del Museo va sin forrar de cinta para abajo y queda muy bien, ¿ tienes idea de dejarla así?
Saludos
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Salva.P »

La espuma es elástica hasta cierto punto, yo creo que aguantaría bien los dos o tres mm del forro...

...pero tampoco tengo claro que lo vaya a forrar.

La idea que tengo en la cabeza es hacer la estructura y poco más. La intención es hacer los cintones en las dos bandas para darle solidez y forrar una sola banda, desde los cintones hacia arriba y media cubierta. No me hace gracia trabajar para luego tapar lo ya hecho. Es algo de las enramadas que no tengo claro.

Ya iré viendo..
Saludos

Salva.
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Leopoldofran »

También se puede hacer un album con buenas fotografías del interior en construcción para impresionar a las amistades y darle un acabado más realista que ponga en valor la fragata incluyendo el aparejo.
Pero da una vitrina muy grande y hay que tener mucho sitio en casa, aunque este modelo se llevaría bastante tiempo en acabarlo.
Tampoco tiene tanta importancia que se vea el trabajo interior, al menos para mí, me parece más satisfactorio el saber que está ahí y no pueda verse. Pero reconozco que soy un poco raro.
En la Descubierta además de la cámara que puede verse por las ventanas de popa, está amueblada la cabina de Malaspina y su cuarto de baño con bañera incluida, para verlos hace falta un endoscopio. Pero una vez en la vitrina no se ve nada. La pala del timón se podía mover girando la rueda , pero solo lo sé yo.
Y sería interesante que alguien pintara algún barco hecho en arsenal, como están la mayoría de los modelos ingleses. Pero visto el azul de los innumerables Nepomucenos y compañía casi es preferible que no.
Bueno hagas lo que hagas quedará una estupenda fragata.
Saludos
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Salva.P »

Discrepo contigo en lo referente a hacer detallados que luego van a ser invisibles... salvo que la intención última no sea hacer un modelo sino publicar un paso a paso, o una monografía, etc. En tal caso el modelo no es el objetivo, sino un instrumento. En este sentido -se podría debatir mucho sobre esto- sitios como este foro, que tantas cosas buenas aporta, ha venido a distorsionar un poco el mundillo del modelismo.

Yo sólo aspiro a hacer un modelo verosímil..

Si estoy completamente de acuerdo en lo que comentas sobre la pintura. Hace unos años acabé un Montañés completamente, (bueno, casi) pintado -cuando casi todo el mundo trabajaba en madera cruda- y me gustó mucho el resultado; y me lo pasé muy bien pintando, que es de lo que se trata.
edit5.jpg
edit5.jpg (67.98 KiB) Visto 1504 veces
En este barco, algo pintaré. Posiblemente el costado que irá forrado por fuera y la batería por dentro.

...lo de arbolar, a esta escala, ni se plantea.
Última edición por Salva.P el Dom Mar 07, 2021 4:16 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Salva.P »

Bueno, disgresiones aparte, sigo con el barco.

La sobrequilla.

Hago una plantilla de la zona de popa con masilla y un trozo de plástico para darle rigidez.
1.jpg
1.jpg (45.66 KiB) Visto 1504 veces
Traslado la forma a una tabla del grueso correspondiente y labro los dientes de las claras, La pieza de la popa es recortada, la más recta de la zona central es un listón curvado. A aquí hay que tener en cuenta que las claras en las cuadernas maestras son más anchas.:
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2.jpg (29.85 KiB) Visto 1504 veces
3.jpg
3.jpg (21.75 KiB) Visto 1504 veces
Encolo los 4 segmentos de la sobrequilla en su lugar.
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4.jpg (78.97 KiB) Visto 1504 veces
...y el asunto queda resuelto.
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6.JPG (52.12 KiB) Visto 1504 veces

Más adelante colocaré los entremiches de varengas. Dudé entre hacerlos antes o después de poner la sobrequilla, pero después de algunas pruebas encontré que sería bastante más sencillo hacerlo después.
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5.jpg (26.41 KiB) Visto 1504 veces
Ya veremos.
Adjuntos
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5.jpg (26.41 KiB) Visto 1504 veces
Saludos

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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Leopoldofran »

Bueno, yo hice el amueblamiento para ver cómo quedaba, igual que a veces haciendo un proyecto se hace una maqueta aunque luego se tire.
Tu Montañés me gustó mucho en su día , además tuviste la amabilidad de mandarme algunas fotos. Seguro que esta también me gustará.
Saludos
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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Salva.P »

Seguimos con la fragata...

Una vez colocada la sobrequilla, inserto entre cada cada cuaderna los entremiches de varengas:
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Después de un lijado general del casco, sobre todo por fuera y una capa de tapaporos, más que nada para evitar manchas en la madera, empiezo a colocar los cintones.
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Sobre los cintones marco la línea de la cabeza de los barraganetes, es decir la regala, ayudándome con una traca como regla. Por si acaso me tomo un par de mm de margen.
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3.JPG (39.89 KiB) Visto 1442 veces
...corto el sobrante
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4.JPG (39.33 KiB) Visto 1442 veces
4a.JPG
4a.JPG (39.51 KiB) Visto 1442 veces
...y queda así.
Los cintones ya son suficientes por sí mismos para darle rigidez al casco, así que se puede prescindir la traca que recorría las cabezas de las cuadernas.
Última edición por Salva.P el Mié Mar 17, 2021 9:24 am, editado 1 vez en total.
Saludos

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Re: Fragata española de 36 cañones. 1788.

Mensaje por Salva.P »

El siguiente paso es marcar la línea que siguen los reveses.
En este barco las cuadernas son dobles excepto en las cabezas, desde la portería hacia arriba que son sencillas.
4b.JPG
4b.JPG (24.78 KiB) Visto 1441 veces
Corto el extremo correspondiente de cada revés. Cuando monté las cuadernas tuve la precaución de no encolar los extremos.
5.JPG
5.JPG (32.41 KiB) Visto 1441 veces
6.JPG
6.JPG (35.79 KiB) Visto 1441 veces
...y así queda de momento
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7.JPG (29.27 KiB) Visto 1441 veces
Saludos

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