REAL FENIX

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Cayetano
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Re: REAL FENIX

Mensaje por Cayetano »

Hola,
Yo no acabo de ver clara la situación relativa de los siguientes elementos: Cabrestante, escotilla mayor, fosa de cables....
¿podías poner un croquis?
Saludos
Cayetano
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Re: REAL FENIX

Mensaje por Cayetano »

isidro escribió: la cosa está en entender que debajo del sollado, en la bodega, rodeando al pozo de la escotilla principal, hay un tablado para colocar los cables allí, o sea por debajo del sollado

no tengo claro si ese tablado tiene escotilla o cierra el pozo, pareciera que cerrara el pozo. lo cual se me hace dificil ya que sería mas dificil el izado de los toneles...
en este fenix dejaré un pozo, ya que así se verá la parte inferior de la bodega, ya que la he dejado practicable y sería una pena que no se viera..
estos tablados eran desmontables y supongo que cuando se colocaran las pipas de agua, se desmontaría en el centro para facilitar la estiba, asi que asi se queda...
En mi opinión se trata de un tablado sobre los baos vacíos, es decir el sollado propiamente dicho. También creo que este tablado no debía interferir para nada la proyección de la escotilla principal que no podía quedar afectada por estructuras permanentes. En la lámina 9 del Marqués se ve claramente que el pie de cabra sube desde la sobrequilla hasta la cubierta principal, lo que corrobora lo que digo.

La única disposición lógica que se me ocurre es que no fuese un sólo tablado sino dos: uno a babor de la escotilla para el cable del ancla de babor y otro a estribor para el cable de estribor.
Ota cosa que no parece lógica es que los cables bajasen por la misma escotilla porque no se podría cerrar. Creo que es más lógico pensar en un par de aberturas o trampillas una a babor y otra a estribor de la escotilla, cosa que además facilitaría que el cable bajase perpendicular a su tablado.
Saludos
Cayetano
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Re: REAL FENIX

Mensaje por Cayetano »

isidro escribió: no, en el album del marques están en el sollado, pero en otros dibujos hay un tablado especial, el dibujo del marques lo puse porque enseñaba los cables entrando por la escotilla de mayor.
te pongo otro dibujo donde puedes ver en planta y alzado que los cables podían ir por debajo del sollado. ....
Pues sí. El album del marqués en la lámina 9 los pone en el sollado y éste dibujo los pone un poco más abajo. Por algo será.
isidro escribió: lo cierto es que en estos navios iba POR LA ESCOTILLA PRINCIPAL, hay algun dibujo del marques que lo confirma sin duda alguna.
el truco está :mrgreen: en que los agujeros van en el borde del cuartel y este se puede quitar sin necesidad de retirar el cable.......
No cabe duda de que también es posible.
Lo que no he sabido ver es ese detalle en el álbum del Marqués.
Sea como sea, en el nuevo dibujo que has puesto el tablado tampoco obstruye la escotilla principal.
isidro escribió: y es que que poco sabemos de lo nuestro, yo por ejemplo gracias a la pregunta de CapitanVernon se cosas que antes no sabía.
Es que para obtener respuestas interesante primero hay que hacerse las preguntas correctas.
Saludos
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Re: REAL FENIX

Mensaje por Cayetano »

isidro escribió:es evidente que el dibujo es de una escotilla principal, y tiene los agujeros para pasar los cables....
no se que más decir :?:
No hay nada que decir, lo dejaste muy claro desde el principio.
isidro escribió: en el dibujo que he puesto, de un navio español del final del XVIII, se ve un plano del sollado y de un nivel inferior, en ese nivel inferior, que es donde están los cables se aprecia que no hay pozo ninguno, o sea que en ese caso está tapado por la cubierta.
No he entendido esta última afirmación tuya.
O estoy interpretando mal el dibujo, o yo veo que la escotilla principal llega hasta el soler.
Basta fijarse en los pies de carnero que suben a a ambos lados de la misma, parten de la sobrequilla y llegan a nivel de la cubierta principal.
Quizá estoy entendiendo algo mal,
Saludos
Cayetano
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Juan M.Restrepo E.
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Re: REAL FENIX

Mensaje por Juan M.Restrepo E. »

isidro escribió:
Juan M.Restrepo E. escribió:
isidro escribió:sigo sin pausa....

pongo un mini recordatorio de como doblo la madera, que será util para los que empiezan, ( los que ya sepan, tendrán un sistema seguro que mucho mejor :mrgreen: ,):
simplemente cojo la traca, la envuelvo en una gasa quirúrgica humeda, y le aplico el soldador, el vapor resultante me permite realizar y mantener el doblado.

en casos más dificiles aplico la traca en el patito de Lluis, (gracias Lluis), y le voy doblando con el soldador y la gasa.
Como en el momento estoy con el forrado de La Couronne, deseo preguntarte si cuando usas la gasa humeda, has humedecido la traca antes de trabajarla?. Yo ensayé usar un trapo de los qe se usan en la cocina para limpeza sin unos resultados muy prácticos, por lo que pierdo el control del doblado, se me pierde si voy bien con la curvatura correcta. :roll: :roll:

saludos y gracias por tus comentarios al respecto. :) :)
Juan M.
uso el patito de Lluis, pero la traca está seca.
la gasa bastante empapada y el soldador muy caliente.
envuelvo la traca en la gasa, y la apoyo en el empiece de la curva
aplico el soldador unos segundos y veo como la traca se va ablandando poco a poco.
cuando ya he conseguido la flexibilidad justa para ir poniendo la traca sobre el patito, la sujeto con una pinza de metal, aplico la gasa e insisto. avanzo la gasa y avanzo el soldador.. poco a poco voy poniendo pinzas que sujeten la traca a la curva del patito elegida...
el truco está en distribuir las pinzas poco a poco por toda la curva, para repartir el doblado. si el doblado se concentra en un punto, es donde se rompe la traca
es dificil de explicar, pero facil de hacer.
Mil gracias por tu respuesta oportuna, muy oportuna ya que en esas estoy en el momento. Trataré de ensayar con alguna tela delgada en lugar de la gasa, si no tengo buenos resuoltados, me tocará hecerlo con la gasa (es que la gasa me resulta un tanto complicado obtenerla por el momento. :wink: :roll: :) :)
Salludos,
Juan M. :D
Cayetano
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Re: REAL FENIX

Mensaje por Cayetano »

isidro escribió: ...en mi entender se ha colocado una plataforma o tablado para colocar los cables, por supuesto que los pies de carnero van de arriba abajo, son previos, tambien atraviesan el sollado por cierto, por lo tanto creo que se debería poner ese tablado a posteriori.

al final lo que saco en claro es que el tablado era a demanda, y hay dos tendencias claras que si vienen dadas, dentro de lo que cabe en una disposición interna.
los cables en el palo mayor, no en el trinquete, y viceversa.

de la disposición de cables en escotilla mayor he encontrado textos españoles, aunque no concretan lo del tablado accesorio o el sollado.

insisto en que todo esto es investigar para el futuro, ya que no es una enrramada pura por ahora, pero sirve para planificarla. lo que si tengo algo más claro es que el solado de los cables esté en escotilla principal.
Mira lo que dice Clariana en su Resumen Náutico (p.81) , año 1731:
"El pañol de los cables tendrá veinte pies de largo, su ancho será todo lo ancho del baxel: su tablado está puesto a tres pies encima de la sobrequilla, y en los los lados, donde hay una especie de galería, tablado, o repartimiento se suelen poner cables de maniobras, y aparejo; pero en lo moderno se ponen los cables sobre la falsa cubierta, o sollado, arrimándose al Palo Mayor, con la proximidad de la escotilla se facilita más en tomar bien las adujas."

Lo que dice suena bien, incluso lógico. Según ésto hubo una evolución: Primero se colocaban a proa en un tablado a 3 pies de altura, y posteriormente se llevó hacia el palo mayor colocándolo a la altura del sollado (como se ve en el dibujo del marqués.).

Lo curioso es que esto no cuadra más que a medias con el dibujo que tú pusiste y tampoco cuadra del todo con el dibujo que pone el propio Clariana con el pañol a proa pero sin tablado, con los cables sobre el soler.
Adjuntos
Navió español 1731 - Clariana001  - B.jpg
Saludos
Cayetano
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