adrian sorolla escribió:La fragata Diana me parece bien ya que aunque se aparta del periodo cronológico en que opero la compañía ya que su construcción es posterior a la desaparición de esta, y se trata de un buque militar de la Real Armada,
Disculpa Adrián, no había entendido lo del período cronológico, solamente me fijé en esto:
adrian sorolla escribió:
Los trabajos mencionados y siempre con proyecciones comerciales, se podrían orientan hacia buques de la armada renombrados y reconocidos por participar en épicas batallas, pero también hacia la marina mercante, la gran desconocida.
marengo escribió:No me refería Jerónimo Aizpurua, si a Manuel de Aizpurua
Cayetano escribió:
Perdona, tienes toda la razón. Sin embargo de Manuel de Aizpurúa no conozco ninguna documentación salvo unas referencias utilizadas por Cruz Apestegui en alguno de sus trabajos.
¿Dónde se puede encontrar esa documentación a que te refieres?
ramon escribió:
....han pasado muchos años y la cosecha ha sido muy magra. Al principio no habia nada, nada de nada, pero enseguida empezó a haber una avalancha de información diversa, sin embargo, los modelos han sido escasos.
Es cierto que en los últimos 20 años por decir algo (el V centenario del descubrimiento de America podría servir de referencia) han florecido los estudios sobre nuestros buques y nuestra arquitectura naval, algunos verderamente importantes.
Pero si nos referimos exclusivamente a documentación preparada y elaborada para modelistas yo no veo la avalancha por ninguna parte.
Reconozco que yo no conozco todo lo que se ha publicado, pero si cuento los que conozco con los dedos de una mano me sobran muchos dedos. Naturalmente excluyo los que no aportan ninguna documentación de base ya que a efectos prácticos son "apócrifos" y por tanto no se pueden tomar en cuenta.
adrian sorolla escribió:La fragata Diana me parece bien ya que aunque se aparta del periodo cronológico en que opero la compañía ya que su construcción es posterior a la desaparición de esta, y se trata de un buque militar de la Real Armada,
Disculpa Adrián, no había entendido lo del período cronológico, solamente me fijé en esto:
adrian sorolla escribió:
Los trabajos mencionados y siempre con proyecciones comerciales, se podrían orientan hacia buques de la armada renombrados y reconocidos por participar en épicas batallas, pero también hacia la marina mercante, la gran desconocida.
Hola
Desde luego como me he puesto alargar sobre la compañía, no recordaba el encabezado del tema y pensándolo veo que también es buena opción, “La Fragata Diana” esta en mente de la mayoría de modelistas, y esto me lleva a pensar que sería interesarte como apuntabas en los primeros post de este hilo conocer las preferencias de los modelistas ya que el hipotético trabajo tendrá que ir orientado principalmente a nosotros los modelistas
Sería deseable que confeccionar entre todos una lista de preferencias en cuanto al modelo y época cronológica, para ello estaría bien que aparte de leer el tema se participara indicando las preferencias.
Yo ya las he dicho, para mí uno de la marina mercante, entre 500-800toneladas, buque hibrido de la comercial/militar segunda mitad del siglo XVIII, el nombre no importa el que mas información se disponga.
Confiemos en que alguno de nuestros amigos guipuzcoanos se decida a liarse la manta a la cabeza con uno de los mercantes que deseas.
Ahora bien, si lo que queremos es una monografía del estilo del Mercure de Boudriot y suficientemente documentada, creo que exigirá varios años de trabajo.
Cayetano escribió:Confiemos en que alguno de nuestros amigos guipuzcoanos se decida a liarse la manta a la cabeza con uno de los mercantes que deseas.
Ahora bien, si lo que queremos es una monografía del estilo del Mercure de Boudriot y suficientemente documentada, creo que exigirá varios años de trabajo.
Hola
Aparte de la “Mercure” hay mas monografías que basan el estudio en barcos que no se diseñaron para guerra en un principio, pero lo que a mí me guste no importa, solo trato de incorporar el debate nuevas opiniones de modelistas indicando sus preferencias.
marengo escribió:No me refería Jerónimo Aizpurua, si a Manuel de Aizpurua
Cayetano escribió:
Perdona, tienes toda la razón. Sin embargo de Manuel de Aizpurúa no conozco ninguna documentación salvo unas referencias utilizadas por Cruz Apestegui en alguno de sus trabajos.
¿Dónde se puede encontrar esa documentación a que te refieres?
En "La construcción naval en Gipuzkoa, Siglo XVIII", 1997 de Lourdes Odriozola Oyarbide.
marengo escribió:
En "La construcción naval en Gipuzkoa, Siglo XVIII", 1997 de Lourdes Odriozola Oyarbide.
Bueno, claro, Lourdes da las referencias archivísticas pero hay que consultarlas y estudiarlas..
O sea que necesitamos investigadores que entiendan de construcción naval del siglo XVIII para que puedan analizar la documentación disponible y traducirla a planos y dibujos, que es lo que hasta el momento no se ha hecho (al menos que yo sepa), aunque es posible que alguien esté ya en ello.
marengo escribió:
En "La construcción naval en Gipuzkoa, Siglo XVIII", 1997 de Lourdes Odriozola Oyarbide.
Bueno, claro, Lourdes da las referencias archivísticas pero hay que consultarlas y estudiarlas..
O sea que necesitamos investigadores que entiendan de construcción naval del siglo XVIII para que puedan analizar la documentación disponible y traducirla a planos y dibujos, que es lo que hasta el momento no se ha hecho (al menos que yo sepa), aunque es posible que alguien esté ya en ello.
Si tienes el citado texto a mano, mira en las p.p. 423-430.
marengo escribió:Si tienes el citado texto a mano, mira en las p.p. 423-430.
Gracias, tienes toda la razón, no me acordaba de estos anexos y eso que tengo alguna nota al margen
De todas formas estamos en lo mismo: Hay que tomar el texto, investigar cómo llenar las lagunas, despejar dudas, ampliar detalles en otros documentos de época y por fin "dibujar".
No es tarea fácil, te lo aseguro.
Cayetano escribió:
De todas formas estamos en lo mismo: Hay que tomar el texto, investigar cómo llenar las lagunas, despejar dudas, ampliar detalles en otros documentos de época y por fin "dibujar".
No es tarea fácil, te lo aseguro.
Estoy de acuerdo en lo que dices, que no es tarea fácil ni barata.
Lo único que hice, fue aportar un dato publicado (Plan de Manuel de Aizpurua) sobre navíos de comercio de mediados del XVIII. Sin mencionar otros documentos de esa época (planos de navíos mercantes del "Manuscrito ignoto" por no estar disponible su acceso al público.
Por otro lado creo que con ambas referencias, pueden ser un buen punto de partida para la construcción de un modelo de comercio de la época.
marengo escribió:Lo único que hice, fue aportar un dato publicado (Plan de Manuel de Aizpurua) sobre navíos de comercio de mediados del XVIII. Sin mencionar otros documentos de esa época (planos de navíos mercantes del "Manuscrito ignoto" por no estar disponible su acceso al público.
Por otro lado creo que con ambas referencias, pueden ser un buen punto de partida para la construcción de un modelo de comercio de la época.
Sin duda, es un magnífico punto de partida y una estupenda sugerencia para quien se sienta con ánimos de acometer la tarea. Creo que una cosa así es lo que a Adrián Sorolla le gustaría tener. (Y a mí también sin duda)
He estado fuera todo el día y no he podido responder, lo hago ahora.
Muchas gracias marengo y Cayetano por los datos aportados y que, ya he guardado y consultare para ampliar mis conocimientos.
Si me gustaría disponer de una monografía de algún buque mercante de esta época, ya que en ella todavía se realizaban los llamados barcos híbridos, se diseñaban y construían para el comercio pero con el rabillo del ojo puesto en los frecuentes embargos y alquileres a la armada real, así puede verse fragatas de 20 cañones y navíos de 64 cañones realizando las rutas comerciales.
Pero repito que solo apunte este tema como una opción posible, para realizar una monografía en la modalidad de arsenal, pero desde luego hay otras opciones.
A la vista de las lecturas que se han realizado en tan solo dos días, el tema ha despertado algún interés, aunque no el suficiente como para animar a nadie más a expresar su opinión.
De todas formas queda el hilo abierto y estaré expectante por si se producen respuestas y opiniones, sobre el tema, que recuerdo que es el que nos preocupa a los modelistas de a pie, disponer de un trabajo (monografía o lo que sea), que nos permita comprar o adquirir el libro y ponernos a cortar madera en un espacio muy breve de tiempo, sin que para realizar una maqueta de un barco, halla que realizar un estudio en profundidad de el mismo, si no que las dudas y consultas que sobre la construcción del barco se produzcan, se puedan resolver en un foro de discusión con otros modelistas.
Dudas todas ellas relacionadas con la construcción de la maqueta y sus respectivos planos.
Al comenzar este hilo se me ocurrió nombrar a la Compañía Guipuzcoana de Caracas y aunque no fue exactamente una lección a al azar, no pensé que podría resultar tan interesante como me ha parecido ahora que he leído sobre ella con algo más de profundidad.
Pero antes de seguir quiero pedir disculpas a los compañeros del foro que han realizado algún comentario en este hilo y no les he respondido por no desviar el tema principal.
Como dije al inicio, tal vez se podría orientar la hipotética monografía en un principio sobre las actuaciones de la compañía, y adornarla con la ejecución de un barco significativo, podría ser por ejemplo: “El Guipuzcoano, (Nª Sra de la Asunción)”, todo un 64 cañones.
He pensado en algunos puntos interesantes sobre que se pueden investigar e incluir en el estudio, ya en el trabajo de Gerardo Vivas Pineda, están incluidas una gran cantidad de tablas de los diferentes barcos de la compañía desglosados por tamaños constructores etc., se puede ampliar con más datos:
Porque tomo al compañía la opción buque hibrido «de marchante y guerra», y explicar en qué consiste.
Acciones de guerra en que se vieron envueltos los barcos incluidos en el estudio y su papel relevante o no.
Un estudio de la relación del incremento del tonelaje con el paso del tiempo.
Duración de las campañas viajes de ida y vuelta.
El número de campañas que era necesario para amortizar el barco y en cuántos de ellos se consiguió,
Las gentes: constructores, carpinteros de rivera, oficiales de mar, de servicio, marineros (con su procedencia), pasaje.
Lista macabra de barcos perdidos en el mar y de apresados por el enemigo y si estos últimos se reutilizaron o no
Y alguna cosa más que apareciere y fuese interesante desde el punto de vista del lector.
Todo esto acompañado con un buen juego de planos, claros y detallados sobre el modelo del barco elegido.
Aunque el resultado final de todo esto sea el mismo que el que ha ocurrido con los anteriores intentos, y no se consiga un resultado directo, podría motivar a algún emprendedor y quién sabe si viéramos su continuación en algún trabajo.
Saludos a todos. Llevo muchos años con el gusanillo de la aficion y hasta ahora ( jubilacion) no he tenido el tiempo necesario para dedicarme a ello todo lo que yo quisiera.Hacia finales de los 80 consegui del Museo Maritimo Nacional algunos planos de buques españoles capturados por los Ingleses, entre ellos dos pertenecientes a la Compañia de Navegaciion de Caracas, El San Carlos del cual realize una maqueta a escala 1/48 y el Guipuzcoano ( Prince William) del que tengo desde entonces comenzada una maqueta tambien 1/48 en enrramada del cual acabo de retomar los trabajos. Del Guipuzcoano tengo desarrollados unos planos en autocad partiendo del original ingles y toda la documentacion que he conseguido en todo este tiempo. La Compañia de Caracas construyo este buque en pasajes San Juan en los astilleros de Bordalaborda bajo la direccion de D. Manuel de Aizpurua en el año 1778, con arreglo a los planos del navio San Genaro 74 cañones construido por el metodo de Jorge Juan.
Hos pongo unos planos de ejemplo de lo que tengo delineado (30 Planos ). Los tengo reunidos en un PDF que pesa 4.400 Kb. Si alguien se anima estoy dispuesto a enviarselo por mail o si se os ocurre algo mejor . a vuestra disposicion.
Perdon por el rollo
Fermin
