Preguntas sobre varias líneas del casco

[Anaga]

Hola a todos,
Estoy recopilando información sobre el monteo (Laying off/ Lofting en inglés) de los navíos del s.XVIII. Mi primera pregunta es: ¿Qué es la Joba? Después de haber mirado su significado en varios diccionarios no estoy seguro de si lo he entendido bien. En la imagen de abajo yo interpreto que la joba es el área comprendida entre la línea del fuerte inferior (L, C, D, F, H, I) y la línea de arrufo del cuerpo principal (L, G, E, M, N, O) o Rising line:

 

[Cayetano]

No sé dónde has leído lo de la joba pero no es una línea sino una técnica y no tiene nada que ver con el dibujo que has puesto.

Sospecho que lo has leído en el libro "Arquitectura de las naos y galeones de la Carrera de Indias" porque allí sí se habla de una "línea de la joba". Si es ahí donde lo has leído olvídate, porque el autor hace una interpretación errónea de la definición de Tomé Cano y, a partir de ahí, se hace con la picha un lío y saca unas conclusiones que nada tienen que ver con la realidad.

Tomé Cano dice que "la joba es un crecimiento que se da a los maderos de cuenta en las puntas altas que hacen los costados". Esta definición ha dejado perplejos a los especialistas durante mucho tiempo hasta que se dio a conocer el manuscrito de Gaztañeta "Arte de fabricar reales" donde se explica de forma clara. Sin embargo el autor de la "Arquitectura de las naos y galeones...", en vez de permanecer en la perplejidad, no se amilanó y lo interpretó literalmente tomando la palabra "crecimiento" en el sentido de alargamiento vertical, cuando en realidad lo que significa es aumento del ángulo que forma el madero con la vertical. Este "crecimiento" por tanto lo que hacía era separar las puntas de los maderos de la línea de crujía de forma que el casco se ensanchaba por arriba hacia proa y hacia popa proporcionándole una mayor flotabilidad.

Por otra parte la técnica de la joba se utilizó en España durante todo el siglo XVII hasta principios del siglo XVIII, cuando Gaztañeta implantó la utilización de planos. Corresponde pues al sistema de construcción tradicional de varenga-genol y ligazones superpuestas.

 

[Anaga]

Cayetano,
Gracias por la información. Tengo el libro de José Luis Rubio Serrano “La Arquitectura de las Naos y Galeones de las Flotas de Indias Tomo I y II” pero no es el que estoy estudiando. El libro del que ha salido la imagen de arriba es el Examen Marítimo Tomo II, Libro Primero De la Construcción de la Nave de Jorge Juan.
La obra que me guía para el estudio de Libro Primero del Tomo II de Jorge Juan es: LA ARQUITECTURA NAVAL EN EL EXAMEN MARÍTIMO de Francisco Fernández González. En este trabajo describe el capítulo segundo del libro Primero de la siguiente forma:
“Cap.2. De la infinita variedad de Buques que pueden resultar, y de la fábrica del cuerpo de la Nave, según el uso más antiguo práctico.
Define la suavidad de formas como “línea bien seguida y sin tropezón o repentina oquedad”
Como Bouguer, dice que como hay infinitas líneas hay infinito número de Naves.
No menciona el uso de la Quadra y la Mura y los Redeles en España para definir las formas, lo que ya era usual en el s.XVI y estaba explicado en las Ordenanzas de 1618 como la base de la definición de las formas.
Se percibe también que no conoce la práctica de la Construcción, o que no ha leído las Ordenanzas de 1618 u otros textos del s.XVII cuando explica el uso de las plantillas pero no menciona los nombres de ellas, de las Grúas y de los varengues tradicionales.
Habla de la Joba pero sin nombrarla, a pesar de su importancia y cómo se explicaba su uso en las Ordenanzas desde 1618.”
A continuación transcribo la parte donde creo que habla de la Joba sin mencionarla a ver si tú me lo puedes aclarar:
“… Que forman también a su arbitrio o según la escuela que sus Padres les dictaron, una forma o plantilla CDE (fig. 9), que llaman Gálibo, de casi toda la figura (obra viva a partir del Fuerte inferior) que debe tener la mayor o más capaz costilla, que llaman la Cuaderna maestra: y en efecto por aquel se corta o forma esta con sus gruesos correspondientes, y se eleva en O, distante, con corta diferencia, de A los dos tercios de la Quilla procurando que quede exactamente perpendicular a esta.
La figura del Galibo CDE se compone de varios arcos circulares , como por ejemplo de tres CF , FG y GH (1,2,3), cuyos centros son N, P y O , y de una línea recta HE , paralela a CQ, perpendicular a OH, y tangente al círculo inferior en el punto H : puede constar de solos dos, ú de un solo arco , o curva cualquiera: todas las condiciones que se le piden son, que el arco CF caiga perpendicularmente sobre la QC (Semimanga), que es el mayor ancho de la Cuaderna o Galibo , y el GH sobre la OH perpendicular a CQ, o paralela a QI (línea de Crujía): línea o plano vertical que ha de dividir la Nave en dos partes iguales; y aun esta condición no se hace tan precisa , pues bien pudiera rematar la curva como quiera, en I, punto en la Quilla donde debe sentarse la Cuaderna. De este mismo punto I se tira al Galibo la tangente IH, y queda enteramente formada la figura CFDHI de la Cuaderna, y por ella se corta y eleva en O, como queda expresado."
Entonces la pregunta: ¿Es la Joba la distancia entre G y F (el arco de circulo número 2 P, F,G) o la distancia G C ?

 

[Cayetano]

Vamos a ver. Lo primero es señalar, como te decía en un post anterior, que la joba no es una línea, ni una parte de la cuaderna.

Para entender lo que es, hay que partir de la base de que se utilizaba en el sistema constructivo varenga-genol. En este sistema los genoles se empernaban a la varengas en el suelo y, una vez colocados sobre la quilla, constituían el fiador o primera fase de la estructura.

Hay que hacer notar que las varengas se iban acortando y levantando los brazos a partir de la maestra hacia proa y hacia popa mediante unas plantillas graduadas. Los genoles, en cambio, se cortaban todos iguales con la misma plantilla llamada grúa que garantizaba un radio constante a lo largo de todo el costado. Si no se hiciese nada más, la distancia entre las puntas altas de los genoles iría disminuyendo en la misma medida que se iba acortando la varenga y esto es lo que se hacía en el siglo XVI.



En este dibujo de Oliveira se ve cómo en el siglo XVI los genoles se mantenían en la misma posición en la maestra que en las cuadras, de forma que el estrechamiento de la cuaderna en la parte alta era fruto únicamente del acortamiento de la varenga.

Pero llega el siglo XVII y Juan de Veas introduce una novedad consistente en que a medida que las cuadernas se van alejando de la maestra, las puntas altas de los genoles no se acercan tanto como el acortamiento de la varenga, sino que se van separando cada vez más, progresivamente. Esto se consigue mediante un giro que se da al genol en el momento de clavarlo a la varenga. Para controlar el giro adecuado y proporcional se toma una medida entre un punto del genol y el correspondiente en la plantilla. A esta medida o separación se le llama Joba, y también al propio hecho de haber practicado el giro.

Ver el archivos adjunto 1

En este otro dibujo de Gaztañeta se ve cómo el genol tendría que haber quedado colocado si se hubiese seguido la plantilla (línea de puntos interior) y cómo se le practica un giro a la derecha con el objeto de dar más anchura al casco. Se ve asimismo una pequeña marca que mide la distancia entre la plantilla y la posición final del genol. Esa distancia es la medida de la joba.

Espero que con esta pequeña explicación puedas entender mejor el texto que traes entre manos. Si hay algo que no ves claro no tienes más que decirlo.

 

[Anaga]

Cayetano,
Muchas gracias por la magnífica explicación de qué es la Joba. La palabra clave entonces es Método o Técnica que ya señalaste más arriba. La verdad es que la mejor definición que he encontrado es esta del diccionario Marítimo Español de 1831:
“JOA o JOBA. Crecimiento que se da a las ligazones y maderos de cuenta con las cintas altas. Terreros dice que es nombre tomado del vascuence Jo, Joa, que es lo que toca, llega, alcanza, como lo hacen las Joas en los maderos de cuenta; y cita a Larr.\\Crecer la joba: fr. Aumentar dicho crecimiento.”
La palabra “Crecimiento” es la que realmente lleva al equívoco y las otras definiciones de Joba no le andan a la zaga. Ninguna habla de técnica o de aumento de la semimanga de las cabezas de los genoles con respecto a la línea de crujía.
En los enlaces de abajo puedes descargarte los dos tomos del Examén Maritimo de Jorge Juan y los planos con buena resolución:
Obra completa= http://bivaldi.gva.es/es/catalogo_imagenes/grupo.cmd?path=1011730" onclick="window.open(this.href);return false;
Objetos Digitales Tomo I (planos)= http://bivaldi.gva.es/es/consulta/registro.cmd?id=5936" onclick="window.open(this.href);return false;
Objetos Digitales Tomo II (planos)= http://bivaldi.gva.es/es/consulta/registro.cmd?id=5936" onclick="window.open(this.href);return false;
Las siguientes cuestiones que voy a plantear son sobre las líneas de astilla muerta y raseles

 

[zapalobaco]

Hola Anaga.
¿Eres chicharero? Anaga es el nombre de un cabo y un par de islotes del norte de la isla de Tenerife.
Veo que estás interesado en la construcción de un buque clásico y por el contexto general de tus preguntas es posible que quieras construir un galeón del siglo XVII.
Si es así, deberías hacer con un libro fundamental "El galeón de 16 codos" apuntes sobre las Ordenanzas de 1618 de Hormaechea, Rivera y Derqui.
Encontrarás todas las respuestas a tus preguntas, muy bien explicadas y documentadas.
Siento cierto pudor por hacerte estas recomendaciones y la mayoría de nuestros compañeros foristas lo entenderás, ya que Hormaechea es Cayetano, el mismo que te ha informado antes, Derqui soy yo, de ahí mi pudor, y Rivera es Isidro del que seguro habrás leído documentación, en este mismo foro, especialmente sobre Jorge Juan.
Espero haberte ayudado.

 

[zapalobaco]

borrado por repetido

 

[Cayetano]

Hola Anaga.
Si es así, deberías hacer con un libro fundamental "El galeón de 16 codos" apuntes sobre las Ordenanzas de 1618 de Hormaechea, Rivera y Derqui.

Hola Manolo. Veo que escribías ya de medianoche y el sueño te jugó una mala pasada. El título que citas corresponde a la primera publicación de apuntes en la web de la AAMMB que se retiró cuando publicamos el libro que era mucho más extenso.
El título del libro es "Los galeones españoles del siglo XVII".
De todas formas he de informaros que se acaba de agotar en la AAMMB y no está previsto hacer nuevas ediciones. Sin embargo es posible que quede algún ejemplar en las librerías especializadas.

 

[Cayetano]

Cayetano,
Muchas gracias por la magnífica explicación de qué es la Joba. La palabra clave entonces es Método o Técnica que ya señalaste más arriba. La verdad es que la mejor definición que he encontrado es esta del diccionario Marítimo Español de 1831:
“JOA o JOBA. Crecimiento que se da a las ligazones y maderos de cuenta con las cintas altas. Terreros dice que es nombre tomado del vascuence Jo, Joa, que es lo que toca, llega, alcanza, como lo hacen las Joas en los maderos de cuenta; y cita a Larr.\\Crecer la joba: fr. Aumentar dicho crecimiento.”
La palabra “Crecimiento” es la que realmente lleva al equívoco y las otras definiciones de Joba no le andan a la zaga. Ninguna habla de técnica o de aumento de la semimanga de las cabezas de los genoles con respecto a la línea de crujía.

El origen de la técnica de la joba es probablemente mediterráneo. La etimología de la palabra "joba" no está tan clara, al menos para mí ya que no he localizado ninguna referencia que me resulte convincente. Sea como sea, la palabreja aparece por primera vez en la obra de Tomé Cano (hacia 1611 o quizás antes) con la definición que puse más arriba. Pronto aparece citada en las disposiciones oficiales como es la Ordenanza de 1613 que curiosamente no dice lo que es, solamente se limita a dar los valores que ha de tener, lo cual parece indicar que ya era conocida por todos los constructores. Fernandes, en 1616 la cita como "espalhamento" y en un documento español de 1632 aparece citada como "trabuque". En francés la designan como "trebuchement". Sin embargo hay que hacer notar que estas equivalencias joba = espalhamento = trébuchement no han sido establecidas con certeza hasta fechas relativamente recientes, después del estudio del manuscrito de Gaztañeta que he citado más arriba.

En todos los vocabularios y diccionarios del siglo XVIII y posteriores aparece reproducida la definición de Tomé Cano, más o menos modificada, pero en ninguno de ellos se dan más detalles, lo que nos hace suponer que los autores se limitaron a copiarla sin entender su significado real, lo cual no es extraño porque era una técnica que se abandonó a principios del siglo XVIII y probablemente cayó en un profundo olvido.

Sin embargo, la palabra "crecimiento" tiene un innegable parentesco con la palabra "crecido" que sí cita Timoteo O’Scanlan, en su Diccionario Marítimo Español, de 1831:

CRECIDO. p.p. de crecer. A.N. Dícenlo los carpinteros del ángulo o esquina que forman dos caras de una pieza, cuando es mayor que el ángulo recto o de escuadra.

Concepto que nos acaba de aclarar definitivamente el significado de la definición de Tomé Cano. El mismo Timoteo O'Scanlan cita la expresión "crecer la joba" pero, contrariamente a lo que hace en otras definiciones, se limita a reproducir la frase sin añadir comentarios de ningún tipo.

 

[Anaga]

Hola Anaga.
¿Eres chicharero? Anaga es el nombre de un cabo y un par de islotes del norte de la isla de Tenerife.
Veo que estás interesado en la construcción de un buque clásico y por el contexto general de tus preguntas es posible que quieras construir un galeón del siglo XVII.

Si soy de Tenerife (nacido en Madrid) y el nick/alias es por el macizo de Anaga que veo todo las mañanas desde mi casa. Es un lugar espectacular que todavia conserva leyendas,paisajes y parajes muy semejantes a los que debieron observar los guanches (Anaga era un Menceyato de los nueve que habia antes de la conquista). Desde mi casa se ve muy bien la estación de señales que dio la alarma cuando la flota de Nelson ataco Santa Cruz.
Conozco vuestra obra sobre el galeon de 16 codos pero mi interes va más hacia los buques de la última mitad del XVIII en general y al trazado o monteo de los navios de esa època en particular para poder sacar planos utiles para modelaje.
La imagen de abajo ha salido del diccionario marítimo de William Falconer de 1769 y en ella se muestran dos líneas de interés: La línea de Astilla muerta o Cutting down en inglés (flechas azules) y la línea de ráseles/vagara del fondo. Esta última recibe el nombre de Rising line en inglés (flechas rojas).
La línea de Astilla muerta no tiene ningún problema y aparece en casi todos los planos como la línea inferior de la sobre quilla en líneas de color rojo. En cambio, la línea de raseles aparece como la que indican las flechas rojas, pero también como en la segunda y tercera imagen. Los ingleses llaman a esta línea con forma de media luna Rising Line or Centers of the Floor Sweeps. La traducción del diccionario marítimo de 1831 para Rising Line es:
“Línea del arrufo. Otro traductor dice: línea de ráseles o vagara del fondo. Una línea elíptica tirada en el plano longitudinal o de elevación para determinar los arcos de círculo de la cabeza de varengas en todas las cuadernas, y por consiguiente la figura de estas con respecto a su lleno o sangrado‘‘
Lo de lleno y sangrado no he podido encontrar su significado en este contexto. Pero lo que me sorprende más es que los ingleses parecen utilizar dos Rising Lines diferentes. Los Centers of the Floor Sweeps parece que son los arcos de circulo de la cabeza de las varengas en la traducción pero si es así ¿qué representa la primera línea que marcan las flechas rojas? y/o ¿Cómo se traza la linea de Rising line or Centers of the Floor Sweeps en el plano de alzado?

 

[Cayetano]

Te comento de memoria y sin consultar nada.
Mira si esa línea de raseles coincide con los puntos de inflexión en que cada cuaderna cambia la curvatura de cóncava (parte de abajo) a convexa (parte de arriba).

 

[Anaga]

La línea de raseles (flechas rojas) del dibujo de Falconer es la que coincide con el punto de inflexión en que cada cuaderna cambia el sentido de cóncavo a convexo (en inglés se dice Turn of the Bilge). Vamos a llamarla Rising line 1 y creo que es la línea a la que se refiere la definición del diccionario marítimo. La otra, Rising line 2, es la que no parece tener un nombre en español.
Yo creo que hace referencia a las alturas de los Centers of the floor Sweeps que aparecen en el plano de perfil. Esas intersecciones que marcan las flechas rojas se trasladan al plano de alzado y dan como resultado la media luna de la segunda imagen que también se representa en el plano de planta en la línea Rising Half breadth. La Rising line 2 parece que solo representa las cuadernas entre la quadra y mura mientras que la Rising Line 1 representa todas las cuadernas desde la proa a popa.

 

[Cayetano]

Efectivamente, esas líneas a que te refieres son las que contienen los centros de trazado de las cuadernas. La verdad es que no sé cómo se llaman en español.

 

[Cayetano]

He estado hojeando (y ojeando) libros y veo que el mejor explica todo el tema de las líneas es el de Brian Lavery:
"The ship of de line" Volumen II. (Conway).
Pongo una página que hace referencia a las líneas que forman los centros de trazado por las que tú preguntabas.

 

[Anaga]

¡Estupendo!
Ahora sí que lo entiendo. Son diagonales/vagras que no representan la forma del casco sino exclusivamente los centros de círculos en el plano de perfil pero que se representan fuera de lugar en el plano de alzado. De ahí la confusión. El historiador Lavery es un puntal. Yo también he estado ojeando y ojeando a Mungo Murray y Duhamel de Monceu pero no habia caido en que los ingleses le dan nombre a todas las vagras/diagonales en el plano transversal. Tengo que mirar a Rees en la Enciclopedia Británica pues define y bautiza las vagras. La imagen esquemática de abajo es de Lavery.
Aqui tienes una interesante Tesis Doctoral sobre construcción naval de galeones en el sXVI. Su autor es Manuel Jorge Parada Mejuto:
http://ruc.udc.es/dspace/handle/2183/1085" onclick="window.open(this.href);return false;

 

[Anaga]

Bueno la siguiente cuestión tiene que ver con la serviola, el pie de serviola y el ángulo que deben llevar. En la segunda imagen la proyección transversal del pie de serviola, usando el plano de Alzado, parece que utiliza la línea discontinua que marca el centro del bauprés para conseguir el ángulo (flecha roja) que tendrán el pie y la serviola vistos de frente en el plano de perfil. La punta superior del pie de serviola (flecha roja) coincide con la línea central discontinua del bauprés. ¿Por qué iban a dibujar el perfil de la serviola y su pie donde lo hacen sino estuvieran relacionados? ¿En que se basa el ángulo de elevación del pie de serviola? Yo creo que para mantener las proporciones del navío usaban el mismo ángulo del bauprés en la serviola y su pie. De esta forma el pie y la serviola estarían alineados a la misma altura que la parte central del bauprés.

 

[Cayetano]

La verdad es que no tengo ni la menor idea.
Además no veo por ninguna parte la relación que pueda tener con el ángulo del bauprés. La función de la serviola se limita a elevar el ancla por encima del escobén para poder ser alotada al costado.

 

[Anaga]

Yo siempre he pensado que los constructores no daban punzada sin hilo a la hora de trazar navíos. Tal vez, es una elucubración mía, pero alguna razón tendrían para dar el ángulo doble (Vertical y Horizontal en los planos de alzado y planta) a la serviola y su pie. No recuerdo haber visto la pieza del pie de serviola en ningún reglamento. La imagen de arriba parece ser una modificación (color verde) del ángulo de la serviola pues justo por encima está la serviola original del plano (color negro). ¿Qué tal la tesis de arriba, la conocias?

 

[Cayetano]

En cuanto a la posición de las serviolas hay que tener en cuenta que en cada país y en cada época se colocaban de una forma diferente y cada constructor tendría sus buenas razones para hacerlo de una forma y no de otra. Pero yo no conozco ninguna regla que las relacione con otros elementos, claro que yo no sé nada del tema.

Si estás trabajando sobre la construcción inglesa del XVIII te sería muy útil el libro que acaba de editar Isidro Rivera "El navío de 68 cañones de 1752". Está a la venta en Amazon y es posible que se agote pronto porque la tirada ha sido corta.

En cuanto a la tesis de Parada Mejuto sí la conozco, es de los pocos trabajos que tocan un poco en detalle el siglo XVII después del libro de Artiñano.

 

[Anaga]

Si estás trabajando sobre la construcción inglesa del XVIII te sería muy útil el libro que acaba de editar Isidro Rivera "El navío de 68 cañones de 1752". Está a la venta en Amazon y es posible que se agote pronto porque la tirada ha sido corta.

Ya lo tengo. Es un gran libro, la pena es que no pueda ser traducido al inglés por razones obvias de coste. ¿Cómo van los planos?
Isidro gracias por el aporte de la información sobre la serviola y su pie. Después de escribir que no había visto nada sobre el tema revise los reglamentos,vi que efectivamente, el pie de serviola viene bien definido. El plano es del 74 Illustrious de 1801 pero también vale para: Albion (1802), Hero (1807), Marlborough (1807), York (1807) y Hannibal (1810). La imagen de abajo muestra la nota que acompaña el dibujo en tinta verde. No es muy legible, pero indica una modificación de la serviola y los baos del castillo de proa para los navíos Victorious y Hannibal. Esta fechada en mayo de 1808.

respecto a tus comentarios de diseño de cajas de cuadernas, son muy interesantes, el diseño de estos elementos teórico siempre me encantó, lo seguiré con atencion.

Pues en los siguientes posts hablare de ello. En estos momentos estoy leyendo "A Treatise on Shipbuilding and Navigation" de 1754. Su autor es Mungo Murray y el libro lleva una traducción al inglés del tratado de arquitectura naval de Duhamel du Monceau. Duhamel explica cuatro metodos de trazados para la cuaderna maestra. Sera interesante contrastarlos con lo que escribe Jorge Juan en su Examen Marítimo de 1771.
Mi interés en los métodos de trazado ingleses es de naturaleza práctica, ya que los ingleses sacaban los gálibos a todo lo que apresaban aplicando su técnica de trazado. Las dos últimas imágenes corresponden al navío español San Dámaso/San Genaro (Jorge Juan) y como se ve aparece la Rising line 2. El plano de líneas lleva su correspondiente caja de cuadernas con los centros de los circulos por encima de esa caja/cuadrilatero para el que no hay nombre en español. Es admirable que con esa tecnica lograrán sacar planos de líneas a todo lo que flotaba. Me parece increible que los españoles y franceses no hicieran lo mismo con sus presas ¿o sí lo hacian?