Embarcaciones en navios siglo XVIII

Leopoldofran

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Parece que la dotación de embarcaciones para un navío de tres puentes de finales del XVIII era: lancha, falúa y cinco botes de diferentes magnitudes. Esto lo he leído en el "Navío de 68 C." y en Timoteo O´Scanlan.
Hay en el MNM una lámina de la que pongo un fragmento en la que se indica la disposición de la lancha y de un bote dentro en el pozo del combés.
Alguien me podría indicar dónde se estibaban la falúa y los otros cuatro botes, o es que como siempre una cosa es el reglamento y otra la realidad y no había ni falúa ni botes.
Saludos
 
Olvidé la lámina.
De paso, parece que hacia 1790 aparecen los pescantes de popa, así que para no ser siempre tan negativo propongo una solución
 

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Gracias por contestar, lo del racimo de botes es una parida mía.
Si se pusieran en dos filas en vez de en una en el pozo del combés, que caben, primero la lancha y la falúa, encima los dos botes grandes, sobre soportes y encima otros dos botes empotrados en los anteriores, a los que se les han quitado los bancos , más un bote pequeño en el pescante de popa saldrían los siete, ¿ qué te parece?
Los ingleses , si hemos de creer las monografías no se apañaban mal. en la Pandora que es una fragata pequeña iban en baos sobre el foso y en tres filas cinco embarcaciones. Y en el Leopard de 50c. también
Saludos
 
isidro dijo:
Leopoldofran dijo:
Parece que la dotación de embarcaciones para un navío de tres puentes de finales del XVIII era: lancha, falúa y cinco botes de diferentes magnitudes. Esto lo he leído en el "Navío de 68 C." y en Timoteo O´Scanlan.
Hay en el MNM una lámina de la que pongo un fragmento en la que se indica la disposición de la lancha y de un bote dentro en el pozo del combés.
Alguien me podría indicar dónde se estibaban la falúa y los otros cuatro botes, o es que como siempre una cosa es el reglamento y otra la realidad y no había ni falúa ni botes.
Saludos

inicialmente el pozo del combes era grande, y entre esa zona, una vez incluso desmontado el cabrestante, cabria todo a varios niveles, incluso sobre los masteleros de respeto sobre las posavergas., el apoyo es longitudinal

a partir de mediados de siglo aparece el pasamanos y el espacio se empequeñece .

progresivamente se va aumeqntando mas el pasamanos,

se empiezan a poner provisionales unos baos entre ellos y sobre el pozo del sollado, y a finales de siglo ya incluso se cjerra el pozo. ya el apoyo es transversal. sobre esta estructura caben bastantes embarcaciones



de como se colocan hay poco, incluso los propios ingleses tan dados a tener todo explicado, no saben hacer los calculos.

el remolque era clasico hasta el xvii, cuando en una espedicion inglesa a cadiz, 1625 se perdieron todax las lanchas,
en formacion de combate tbn se arriaban,

otra posibilidad eran los bancos escamoteables y colocar los botes unos dentro de otros, bien boca arriba o abajo

.respecto a los pescantes que se bajan a los lados (QUARTER DAVITS) en lazona aleta al lado mesana se empiean a ver a partir de 1805

pero el de popa a partir1779, aunque se quisieron prohibir en 1798 pues estropeaban la vista del capitan y al soltarlos podian dañar al timon,
en todo caso se siguieron usando por comodidad. para botes pequeños, y sobre todo en
fragatas

pero nunca he visto el racimo de botes que pones,, que se me antoja peligroso

Si porque si frena de repente se meten con el capitan :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Salu2 Jose
 
Hola José, en más de 50 años navegando en veleros, leyendo libros y revistas solo he visto un velero con freno, y de todas formas los tirantes que unen unos botes con otros al chocar con las barandillas harían de amortiguador.
Seguro que tú solo le vas a poner lancha, bote y serení, así ya se puede.
 
Parece haber datos que indican que la dotación de embarcaciones de los navíos era: lancha , bote y serení. Es coherente con la sección que puse , lo único que contradice a Timoteo en su cartilla.
 
Hola Isidro, estoy completamente de acuerdo en que la dotación debería ser de 7 embarcaciones, pero en el V74 Boudriot especifica 3: chaloupe, grand canot y petit canot, y en la monografía del Commerce de Marseille vienen esos mismos, y sobre todo no se ve dónde podrían ir con esas disposiciones del combés. Es curioso porque en los años 30 el Valmy lleva 10 embarcaciones entre ellas una lancha de 17 m.
Así que dada la influencia de Francia en la Armada de la segunda mitad del XVIII bien pudiera ser que los navíos españoles llevaran solo tres.
Saludos
 
Mira en el tomo 2 del V74 pág 186. pone 3 embarcaciones, aunque al colocar pescantes a popa, posteriores al V74, llevarían un yola de 10 ó 12 remos, además.
Saludos
 
isidro dijo:
Leopoldofran dijo:
Mira en el tomo 2 del V74 pág 186. pone 3 embarcaciones, aunque al colocar pescantes a popa, posteriores al V74, llevarían un yola de 10 ó 12 remos, además.
Saludos

si. si eso ya lo revisé. a lo que me referia era a intentar saber de donde saca boudriot ese dato. igual la fuente tiene mas datos y habla de los españoles. etc.

Ay Isidro, Boudriot tiene la costumbre en muchos casos de hacer afirmaciones sin citar las fuentes. Yo a veces de verdad me pregunto hasta qué punto se inventa ciertas cosas. En general me parece un autor muy fiable, pero cuando se inventa algo (cosa que sin duda ha hecho en ocasiones) no dice "esto es inventado" o "esto es lo que yo creo" sino que simplemente lo dice y que se queda tan ancho.

Por otra parte esto es algo bastante frecuente en autores que han adquirido una cierta "autoritas" y a veces pasan de justificar sus afirmaciones. Entre los ingleses también se ven bastantes cosas de estas.
 
En este caso no creo que Boudriot se inventara nada, solo he buscado un momento y en " Arrimage des vaisseaux" de Quies de Missiessy, 1789, da un peso de las embarcaciones de un 74 ( el Leopard) de 7000 libras. Por ese peso puedes tener 3 embarcaciones del tamaño que se está considerando, pero no más.
Saludos
 
Hola a todos,
En el libro sobre Romero Landa, pág. 95 se transcribe un texto de Romero Landa donde dice:
".... del peso de las tres embarcaciones menores de un navío..."
En ese mismo libro, en las págs. 226-227 se detalla el coste de construcción de varios navíos (citando diversos manuscritos del MNM), en los que se desglosa en los costes del bote, la lancha y el serení. hablando siempre en singular.

En el MS-495 en la parte donde se detallan todas las piezas de un 74 de Gautier, hay una parte relativa a la lancha, el bote y el serení. En los tres, en singular.

Mi opinión es que efectivamente, las embarcaciones "reglamentarias" eran esas tres. Otra cosa es que el comandante de turno pudiera agenciarse por su cuenta alguna más.


Un saludo a todos
Alejandro Y.
 
Bueno ya sabemos el número de embarcaciones y también que Timoteo O'Scalan no es una fuente fiable, ahora falta encontrar el reglamento o la fórmula que permita saber las dimensiones de esas embarcaciones.
Saludos
 
Hola a todos
Ya que lo he mencionado, os dejo las que vienen en el MS-489 para un 74 del sistema Gautier

Saludos
Alejandro Y
 

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Gracias Alejandro, ¿ cuánto miden los codos en cuuestión?
Si no me equivoco el pie francés son dos pies o sea 65 cm. Entonces la eslora de la lancha me sale13.11 m.
Si los codos españoles fueran de dos pies de Burgos me sale la misma eslora de 12.64 m., ¿ el codo español son dos pies y una pulgada?
Saludos
 
Es asunto del sistema de la vara castellana (con su pulgada y su codo castellanos) en la marina a partir de 1750 no está del todo claro.

No sabemos a ciencia cierta hasta qué punto se cumplieron en la marina las disposiciones de 1750 /1752 que ordenaban (al ejército y la marina) utilizar el sistema de la vara castellana. Lo que sí parece cierto es que la orden de 1750 no se cumplió porque hubo que redactar una nueva en 1752 acompañando patrones de medida a los departamentos de marina.

Tampoco sabemos a ciencia cierta qué pasó en la marina a partir de 1760 en que se ordenó al ejército abandonar el sistema de la vara castellana para volver al sistema francés de la toessa.

Enrique García-Torralba opina que a partir de 1760 se utilizaba el codo de ribera y no el codo castellano, opinión que me parece muy razonable porque no tendría sentido que el ejército abandonase las medidas castellanas y la marina las mantuviese después de más de 150 años de haber utilizado el codo de ribera.

Creo que hace falta una investigación profunda para despejar dudas en este terreno que se presenta como bastante pantanoso. A tener en cuenta, además, que durante esos años pudieron convivir distintos sistemas, lo cual complicaría muchísimo las cosas.
 
Hola de nuevo,
Creo que Cayetano tiene razón.
En este caso particular no hay lugar a duda. En el propio documento se menciona que se trata de pies de ribera.

En un caso (fol 367 rev) habla de "codo español, práctico en estos arsenales....", Puesto que las medidas las da en codos franceses y españoles, esta solo coincide si hacemos la conversión en codos de ribera.

Más adelante, (fol 460) dice "...por el codo de ribera de estos arsenales" .

En mi opinión, de la coletilla "estos arsenales" da a entender que el uso del codo de ribera era habitual cuando se redactó este documento (fecha 1771 o posterior)

Saludos a todos,
Alejandro Y.
 
isidro dijo:
el paso a pies de burgos debio entonces de ser transitorio. aunque no queda claro hasta cuando.

hay alguna real orden que de indicaciones al respecto, o fue un asunto de raigambre, que os parece?

A mi modo de ver el momento de "vuelta atrás" fue la orden de 1760 que obliga al ejército a abandonar el sistema de la vara castellana. Me parece bastante claro que en ese momento se abandona también en la Marina, aunque no esté expresamente citada en la orden de 1760 (reproducida por Lucuze en la página 66 de su Disertación sobre las medidas militares).

Para mí, el período que tengo menos claro es el comprendido entre 1750 y 1760. ¿Durante esa década se respetó la orden de utilizar los codos y pies castellanos en la marina? A tener en cuenta que en 1754 el marqués de la Ensenada fue destituido y desterrado a Granada. Es muy posible que, una vez desaparecido Ensenada de la escena, los arsenales hiciesen lo que les viniese en gana.

Abona esta sospecha el hecho de la orden de 1760 no mencionase la marina ¿Quizá porque ya habían abandonado el codo y el pie castellanos? Lo que parece bastante claro es que en época de Gautier se utilizaba el codo de ribera.
 
Hola, yo estudio en la facultad de Náutica de Barcelona y allí tenemos un modelo construido en el siglo XVIII, el buque se llama San Carlos y como os digo su construcción data de finales del siglo XVIII y por lo que tengo entendido se construyo para adiestrar y entrenar a marinos de la época, és un barco bastante grande, de un metro de manga aproximadamente y varios metros de eslora. El lunes si me acuerdo le haré un par de fotos porque ahora mismo no recuerdo que embarcaciones lleva, estoy seguro de que lleva una especie de chalupa en cubierta pero no estoy muy seguro de si lleva más embarcaciones.
Cayetano puede que siendo de Barcelona hayas visitado alguna vez el modelo del que hablo, si no és asi te recomiendo a ti a todos los que seais de Barcelona o paseis por la ciudad condal que lo visiteis, no se encuentra en su mejor estado pues la situación economica de la UPC no permite que se someta el modelo a una restauración pero aún asi vale la pena.
 
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